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Belgique
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Camisard
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MessagePosté le: Mer 3 Déc - 11:25 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Quant à la continuité linguistique de l'ethnie française en Europe je rajouterai qu'il s'agit d'un domaine continu hérité d'une   très vieille division héritée de l'Empire romain....Les Lorrains comprendront Okay  


La logique de reconstitution historique aurait voulu qu'il y ait une unification politique: c'est bien toute la différence entre notre Royaume qui a réalisé en partie cette réunification (hormis la Wallonie, la Suisse romande et la Vallée d'Aoste -partie intégrante de la Savoie mais située du mauvais coté des cols alpins et qui en 1946 demanda son rattachement à la France, chose que l'on ignore dans ce Pays! L'Italie du envoyer l'armée pour rétablir l'ordre!) et le reste de l'empire germanique qui éclata lui en une multitude d’états


Il existe bien une ethnie française en Europe! Dont l'unification totale ne fut jamais réalisée et qui  demeure incomplète! mais elle existe! Pourquoi parle t on de "Suisse italienne" quand on parle du Tessin et de la Valteline ou de "Suisses allemands" quand on définit  des Zurichois? Et jamais  de "Suisse française"?(alors que les "Suisses italiens sont aussi des "Romands "soit dit en passant) !!!! ça fait peur, ça dérange????? 
En Europe de l'Ouest on a cherché à découpler la langue et l'ethnie! Ce n'est pas le cas en Europe centrale et orientale...


Je rajoute que j'ai beaucoup de réserve quant au concept de "Francophonie"


Il s'agit d'un concept désincarné qui veut universaliser la langue française et donc en réalité la couper de ses racines territoriales et ethniques! On cherche désormais à nous vendre "les valeurs de la francophonie" qui serait un prolongement du "droits-de-l'hommisme"! Ce genre de captation politique d'une langue procède du stalinisme linguistique! On se croirait dans "1984"


car il n'y a rien de raciste, de suprématiste ou de racialiste  dans ce que je dis: la grandeur du Royaume est d'avoir considéré comme Peuples de France aussi bien des "Français" que des Provençaux, des Catalans des Basques, des Alsaciens  des Flamands, et la liste est longue.....Mais la France ne fut jamais un empire, c'est ça le miracle!


C'est un Niçois, issu d'un peuple qui ne connut jamais la Souveraineté Capétienne et que les trois quarts des Français prennent pour des "anciens ritals" qui le dit!!!!! Mr. Green


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MessagePosté le: Mer 3 Déc - 11:25 (2014)    Sujet du message: Publicité

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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mer 3 Déc - 13:56 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Je ne crois pas du tout à ce concept d'"ethnie française", qui déborde même en dehors de nos frontières. La France rassemble différents peuples, principalement d'origines celte, germanique ou latine. Et personnellement, en tant que Breton, je ne me sens pas Français parce que je parle la langue française, ni parce que génétiquement je le saurais. Non, c'est parce que je me trouve dans ce Royaume de France et que j'ai en héritage aussi la civilisation française que les rois ont permis d'exister que je suis Français. La France, et donc la qualité de français, n'existent pas en dehors du fait de l'institution royale et des territoire qu'elle a sous contrôle.

Quant à la francophonie, ça ne veut pas dire autre chose que l'ensemble des personnes et des pays qui parlent la langue française. 
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henri
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MessagePosté le: Mer 3 Déc - 16:24 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Je préfère parler le langage des signes avec un sourd-muet de mon peuple que supporter les injures en verlant d'un francophone importé qui m'obligera, tout ou tard, à lui couper la langue et le reste éventuellement lorsque ma patience sera épuisée !.
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Camisard
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MessagePosté le: Mer 3 Déc - 16:57 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

FLF_BZH a écrit:
Quant à la francophonie, ça ne veut pas dire autre chose que l'ensemble des personnes et des pays qui parlent la langue française. 



En êtes vous sur ?


Lisez donc cet extrait du "petit livre rouge du politiquement correct"! C'est beau comme une résolution du parti socialiste




Citation:
Les missions de l'Organisation internationale de la francophonie (OIF) sont définies dans le cadre stratégique décennal adopté au sommet de Ouagadougou en 2004, pour la période 2004-2014. Elles s'articulent autour des quatre points suivants36 :
  1. Promouvoir la langue française et la diversité culturelle et linguistique,
  2. Promouvoir la paix, la démocratie et les droits de l'homme,
  3. Appuyer l’éducation, la formation, l’enseignement supérieur et la recherche,
  4. Développer la coopération au service du développement durable et de la solidarité,

La diversité culturelle a fait l'objet de la déclaration de Cotonou en 200137, suivie par le IXe sommet de la Francophonie de Beyrouth en 2002 consacré au dialogue des cultures38. Les biens culturels n'échappent pas à la mondialisation accélérée des échanges marchands. Dans ce cadre, la Francophonie apparaît comme le fer de lance de la bataille pour la diversité des expressions culturelles39.
La paix, la démocratie, les droits et libertés ont fait l'objet de la déclaration de Bamako en 200040.



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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mer 3 Déc - 18:24 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Oui, ça c'est l'OIF, je connaissais un peu. Effectivement, ça sent les erreurs modernes malheureusement. Mais l'idée d'une organisation regroupant les pays francophones ne me semble pas mauvaise en soi.
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Sicambre
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc - 17:06 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec FLF_BZH!
Il n'y a pas d'ethnie française, tout au plus un dégradé germanique tirant sur le celte et le burgonde.
Ce qui fit la France c'est l'union du Catholicisme des gallo-romains au baptême de Clovis, Roy des francs, et défenseur de la catholicité des peuples de gaules. Cette multi-ethnicité réunie sous une même bannière, celle de Dieu et de Son lieuteant, et certainement ce qui confère le titre de fils aîné de l'Eglise, car ceci confirme l'Universalité, la prédominance de Dieu sur les différences ethniques au sein d'un même Royaume.


Pour en revenir à la Belgique.


Comme j'ai pu l'exposer par ailleurs, je suis hainuyer et français. En somme, belge de sang et français de coeur.
En réalité, vous l'aurez vu dans l'historique de notre comté de Hainaut, il n'y a jamais eu d'unité historique entre les différentes provinces des Pays-Bas. Si unités il y a eu, elles se firent au gré des alliances matrimoniales, suivies de séparations d'intérêt. Ceci est également le cas pour l'Allemagne, qui excepté sous le Saint Empire-Romain-Germanique, n'a jamais été qu'une mosaïque de petites provinces.
Il en est de même pour les Pays-Bas (Hollande+Belgique+Luxembourg+Nord-Pas-de-Calais). Le fait même que la Hollande se baptisa "Provinces-Unies" témoigne de cette éclatement provincial.


Autant dire que français un temps (pour la Flandre occidentale), indépendants, Saint Empire Romain Germanique, Bourguignons, espagnols, autrichiens... les Pays-Bas sont passés sous toutes les couronnes.
Mais que d'évidence! Notre contrée fut le berceau de peuplement des francs, (et autres angles et saxons pour les flamands et néerlandais) qui élurent domicile dans notre contrée, en nouveaux maîtres européens. La loi salique, qui pour des questions d'héritage avec le droit d'aînesse permettait de faire beaucoup d'enfants, ce qui engendra force économique et militaire (contrairement au droit romain de partage équitable d'héritage, poussant à moins faire d'enfants); un climat stable et constant; des terres riches; des ressources géologiques (minerais de fer, sables, reliefs hydrologiques pour les moulins à eau, reliquat de la forêt charbonnière, vent pour les moulins, pêche et commerce maritime, embouchure du Rhin et commerce rhénan, première exploitation de la houille dès le XIII e s. par extraction de surface...)... Toutes ces raisons ont fait que nos Pays-Bas se sont extrêmement bien développés, au point d'être convoités par toutes les couronnes de la chrétienté. Quoi de plus normal donc, que toutes ces guerres et intrigues d'alliances que nous dûmes subir.
Voilà bien l'Histoire que toutes les provinces des Pays-Bas partagent en commun. Ceci nous a forgé des traits culturels communs. Une ouverture envers l'étranger, un goût pour les fêtes et ducasses, l'art du commerce, le libéralisme (villes indépendantes)... Ces deux derniers points expliquent d'ailleurs l'aisance d'implantation du protestantisme (auquel nous autres sud des Pays-Bas résistâmes tout de même).


Mais du reste... Aucune unité politique!


Seule peut-être, l'implantation franque, qui contrairement à ce que l'on pense, n'est pas supérieure en zone néerlandophone. En effet les Flandres seraient restées germaniques du fait d'une immigration constante d'angles et saxons venus s'échouer sur les côtes de la mer du nord, ainsi que par les déportations saxonnes massives en terre de Flandres imposées par Charlemagne pour casser les insurrections en Saxe, sont venues entretenir la germanité des Flandres... Et les innamitiés envers les francs voisins. Les francs, semble-t-il, auraient facilement adoptés l'usage du latin comme en témoignent des écrits du VI e et VII e siècle d'un excellent latin ( écris que l'on pensait de ce fait plus tardifs).


De ce fait, en considérant l'Histoire de son peuplement, les Pays-Bas auraient une certaine légitimité à rejoindre le Royaume de France, car ils font naturellement partis du concert des peuples qui ont fait la France.
Par ailleurs, la volonté constante des roys de France, fut de trouver la frontière naturelle au nord, que sont les berges et l'embouchure du Rhin.
Voilà pour moi un espoir, voir la France s'étendre jusque là, à ses frontières naturelles.
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FLF_BZH
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc - 18:09 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Sicambre a écrit:

De ce fait, en considérant l'Histoire de son peuplement, les Pays-Bas auraient une certaine légitimité à rejoindre le Royaume de France, car ils font naturellement partis du concert des peuples qui ont fait la France.

Donc, si je comprends bien, pour vous, la Belgique telle qu'on la connaît, n'a pas spécialement de légitimité. Est-ce bien cela?

Sicambre a écrit:

Par ailleurs, la volonté constante des roys de France, fut de trouver la frontière naturelle au nord, que sont les berges et l'embouchure du Rhin.


A t'on des indices de cette volonté royale tout au long des siècles d'étendre le royaume vers des frontières "naturelles", et particulièrement au nord comme vous le mentionnez? Je me suis toujours un peu méfier de cette idée.
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Sicambre
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc - 20:46 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Donc, si je comprends bien, pour vous, la Belgique telle qu'on la connaît, n'a pas spécialement de légitimité. Est-ce bien cela?


C'est bien ce que je pense. Les provinces ont une légitimité que n'a pas l'Etat central, qui n'est n'est autre que le dernier Etat tampon de la diplomatie anglaise... Avec un Saxe-Cobourg à sa tête.


A t'on des indices de cette volonté royale tout au long des siècles d'étendre le royaume vers des frontières "naturelles", et particulièrement au nord comme vous le mentionnez? Je me suis toujours un peu méfier de cette idée.


Je n'ai de preuve que celle de l'entendement commun et du bon sens, ainsi que les guerres incessantes en témoignage, dont nous frontaliers, en payâmes le prix. Les preuves écrites sont à découvrir... Avis aux amateurs, et connaisseurs.
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henri
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MessagePosté le: Jeu 4 Déc - 22:09 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

La belgique est à 60% islamisée ! elle va bientôt se rattacher à la Turquie !
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Henryk
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MessagePosté le: Sam 6 Déc - 18:24 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

La francophonie ne sert que pour faire l'apologie du protestantisme, en des termes rodés et dévalorisant leur sens linguistique. La valeur catholique des mots français puisent leur identité dans le lien à la foi. Le bagage romantique issu du Duché de Brandebourg prussien, pour dévoyer notre langue, est plus qu'une réalité. Une autre réalité, actuelle est la perte du catholicisme comme religion d'état au Liechtenstein remplacé par le protestantisme. Un dernier exemple de l'évangélisation protestante par la langue française, montre le support sur lequel s'appuie sur l'honneur français, les semeurs de démocraties. On se croirait au début du XVIIème siècle. Ce n'est pas le protestant Ferry qui contredira mon propos.

La Belgique est en lutte pour des divisions de clans, dans des chefs de partis, comme les fils qui se battent la dépouille du père. La seule survie pour ce royaume est de se débarrasser des grandes familles, qui paissent dans la luxure et le profit.
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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mar 16 Déc - 18:26 (2014)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

Ah, j'ignorais les liens francophonie-protestantisme pour ma part...
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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mer 15 Juil - 15:18 (2015)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

[Sujets fusionnés]
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propatria
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MessagePosté le: Lun 29 Fév - 10:29 (2016)    Sujet du message: Belgique Répondre en citant

              Dans le cas de la Belgique il s'agit d'une monarchie constitutionnelle ou république couronnée à savoir que le Roi n'a pratiquement <<aucun pouvoir >>,comment pourrait-il solutionné les problèmes de son pays .Nous avons en France à peu près la même organisation que nos voisins les Belges (économie libérale ,pas de corps intermédiaires ,une assemblée sans compétences donc sans représentativité des différents corps organisés).
En ce qui concerne le combat de l'église ,elle ne semble pas le faire ouvertement c'est à dire dénoncé la république Jacobine ou république couronnée à l'Anglaise ,ne devrait-elle pas soutenir tous les efforts de restauration Monarchique de forme traditionnelle d'après le principe du Christ Roi avec ses corps constitués ou ses corps intermédiaires ce qui permettrait d'ailleurs à l'église d'être libre .Mais elle ne le fait pas,l'église a donc rallié la république (Léon XIII) ,elle essai de trouver un compromis entre religion et démocratie .La seul démocratie se trouve dans les corps intermédiaire et de compétence à savoir un pays organisé avec à sa tête un arbitre ,le Roi .

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