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Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres

 
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Pour ou opposé au mariage des prètres..?
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Ne se prononce pas
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Auteur Message
denahir
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 09:44 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Bonjour tout le monde,
Voici un extrait du site: http://www.slate.fr


Le pape François ne semble pas aussi inflexible que ses prédécesseurs sur la question du mariage des prêtres. Dans un livre de conversations paru en 2012, Sobre el Cielo y la Tierra (Sur le Ciel et la Terre), il aborde le sujet du célibat et avoue même avoir eu le béguin pour une fille lorsqu'il était séminariste. La conversation entre Jorge Bergoglio et un rabbin, Abraham Skorka, a été publiée par le site catholique d'informations Aleteia.

Voici le lien de l'article dont il est question:
http://www.slate.fr/lien/54863/pape-amoureux-jeunesse-pas-oppose-mariage-pr…

Qu'en pensez-vous?


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MessagePosté le: Ven 13 Sep - 09:44 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Henryk
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MessagePosté le: Sam 14 Sep - 08:06 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Vous avez raison d'être étonné par les propos du St Père denahir, mais la polémique que cela souléve, repris par des éditoriaux (reconnus?) de Rome, est d'ordre sensitif, non dogmatique.
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Sicambre
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Mer 18 Sep - 18:23 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Je vous conseille cette belle démonstration sur la question du célibat, mais bien plus encore de la continence des consacrés.


Du reste voici un extrait du texte, forte objurgation de la Mère de Dieu à nous donnée par sainte Brigitte de Suède au sujet du saint père François : « La Très-Sainte Vierge lui montra comment l'ineffable dignité du prêtre, appelé à consacrer le Corps sacré du Fils de Dieu, était incompatible avec une union charnelle ; et elle termina par ces graves paroles. "Apprends que si un Pape se montrait disposé à autoriser le mariage des prêtres, il s'attirerait un jugement terrible ; Dieu le frapperait de cécité et surdité spirituelles ; il ne pourrait plus rien dire, ni faire, ni goûter dans l'ordre surnaturel ; et en outre, après sa mort, son âme serait précipitée au fond de l'enfer, pour y rester éternellement la proie des démons. Oui, lors même que le saint Pape Grégoire eût établi cette loi, il n'aurait jamais obtenu miséricorde devant Dieu, à moins qu'il ne l'eût retirée humblement avant de mourir. » (Sainte Brigitte, Révélations, VII, 10, Édition Saint-Joseph Tolra, Paris, 1879)


http://www.islam-et-verite.com/blog/essais/virginite-continence-et-celibat-…
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Sicambre
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Mer 18 Sep - 18:24 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Démonstration de l'abbé Guy Pagès... Excusez-moi!
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Svetozar
Comte

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MessagePosté le: Jeu 19 Sep - 05:43 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Dans l'église orthodoxe, le mariage des prêtres est la norme. Et pour moi, c'est l'habitude. Bien que le prêtre peut être un moine ou un homme marié.

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Sicambre
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Jeu 19 Sep - 09:54 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Bien entendu Svetozar,
le problème n'est donc pas celui du célibat ni de la virginité mais bien celui de la continence.


En tout état de cause une personne consacrée doit s'abstenir d'union charnelle pour une plus grande fécondité spirituelle. Cette disposition fut à l'évidence celle de l'Eglise primitive.
Or les orthodoxes ont abandonné pour les prêtres mariés, comme chez nous pour les diacres mariés, l'exigence de la continence au sein du couple.


En ne voulant pas appeler un chat un chat, depuis Vatican II comme l'expose la démonstration de l'abbé Pagès, nous finissons par tomber dans des pièges sémantiques.


Je vous invite à lire le lien un peu plus haut. 
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Philippe de L.
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Mar 8 Oct - 08:10 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Attention, il ne s'agit jamais de marier des prêtres -chez les Orientaux- mais d'ordonner prêtres des hommes déjà mariés. Cela est possible en Occident, mais seulement lorsque le candidat marié au sacerdoce n'a plus d'enfants à charge et se sépare de son épouse (qui peut par exemple devenir religieuse...). En Occident, le prêtre est spirituellement -et non canoniquement- tenu de dire la Messe tous les jours. En Orient, le prêtre choisit chaque jour entre son épouse et le Saint-Sacrifice, les fidèles n'ayant eux-mêmes pas le droit de communier le lendemain d'une union -l'orthodoxie est stricte là-dessus (je le tiens d'un pope "orthodoxe"-roumain de Normandie). De plus, les prélats orientaux sont tous des moines ou des prêtres célibataires. La théologie orientale, photienne (mot à utiliser à la place d' "orthodoxe", du nom de l'évêque Photius qui consomma le schisme) ou catholique, n'a jamais nié la supériorité du célibat et de la continence sacerdotales : c'est un enchaînement logique, pour ne pas dire nécessaire, des faits. Un faux sacrifice d'ailleurs ! L'état matrimonial d'un prêtre est forcément une imperfection, y compris dans la stricte sphère spirituelle, sans s'inquiéter des conséquences temporelles et pastorales que créerait un prêtre ayant la responsabilité d'une famille. Il y a des histoires satyriques assez croustillantes, outre-Manche, sur les pasteurs anglicans, en ce qui concerne ce sujet...
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MSN
denahir
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Mar 8 Oct - 13:44 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Philippe de L. a écrit:

Attention, il ne s'agit jamais de marier des prêtres -chez les Orientaux- mais d'ordonner prêtres des hommes déjà mariés.


Je croyais qu'il s'agissait d'une remise en cause du célibat chez les prêtre...
Êtes-vous sur de vos sources mon ami?
A moins que cela voudrait dire qu'un homme divorcé pourrait devenir prêtre..?


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Léandre de Brisaux
Modérateur

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MessagePosté le: Mar 8 Oct - 14:12 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

denahir a écrit:

Philippe de L. a écrit:


Attention, il ne s'agit jamais de marier des prêtres -chez les Orientaux- mais d'ordonner prêtres des hommes déjà mariés.




Je croyais qu'il s'agissait d'une remise en cause du célibat chez les prêtre...
Êtes-vous sur de vos sources mon ami?
A moins que cela voudrait dire qu'un homme divorcé pourrait devenir prêtre..?




Chez les Orientaux, les seuls prêtres mariés sont ceux qui l'étaient déjà avant de devenir prêtres. Le prêtre célibataire ne peut pas se marier.
Mais il me semble que beaucoup de ceux qui remettent en cause le célibat chez les prêtres Occidentaux aimeraient que ces derniers puissent se marier bien que déjà ordonnés. Et c'est cela qui est dangereux.

Il y a des prêtre mariés en Occident, principalement des prêtres anglicans qui se sont convertis au catholicisme et étaient déjà mariés au moment de leur conversion. Dans ce cas il doivent faire une demande pour être ordonnés dans le catholicisme.
La constitution apostolique Anglicanorum Coetibus (destinée à accueillir et intégrer des institutions et groupes anglicans au sein de l'Eglise Catholique Romaine) du pape Benoît XVI prévoit que, je cite : "Compte tenu de la tradition ecclésiale et de la pratique anglicane, l'ordinaire peut adresser au Saint-Père une demande visant à admettre un homme marié à la prêtrise." Cette possibilité est réglée au cas par cas après discernement.

Dans son encyclique Sacerdotalis Coelibatus le pape Paul VI écrit : "Tout en confirmant la loi qui réclame de ceux qui accèdent aux Ordres sacrés le choix libre du célibat perpétuel, on pourra par ailleurs examiner les conditions spéciales des ministres sacrés mariés, qui appartiennent à des Eglises ou communautés chrétiennes encore séparées de la communion catholique, et qui, désirant adhérer à la plénitude de cette communion et y exercer leur ministère, sont admis aux fonctions sacerdotales. On examinera leur situation de manière à ne pas porter pour autant préjudice à la discipline actuelle en matière de célibat."
_________________
«Être ouvert à son temps, ce n’est pas en accepter benoîtement les dérives et les propositions contre
nature.» Louis XX, le 31 mai 2015


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Philippe de L.
Les Chevaliers de la Tradition

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MessagePosté le: Mar 8 Oct - 15:06 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

Un grand merci, Léandre, pour ces précisions.

Denahir, les maîtres à penser de l'Occident ont tout à gagner dans la confusion des esprits et des idées. C'est pour cela que chez nos "modernistes" et "progressistes", le "mariage des prêtres" évoque indifféremment le fait d'ordonner de hommes mariés (comme en Orient) et le fait de marier des prêtres déjà ordonnés... Cette confusion est volontaire et tout à fait dangereuse : il s'agit de dire aux gens Regardez, en Orient (sans oublier qu'il y aussi là-dedans les catholiques de rite oriental) il y a le mariage des prêtres. Mais c'est sciemment que l'on n'en dit pas davantage. La raison a perdu ses droits chez nous, depuis que l'on ne peut plus faire usage de "discriminations" (synonyme de "différenciation").

Un homme prétendument divorcé ne pourrait, y compris selon la théologie orientale, devenir prêtre car ce prétendu divorce n'est qu'un artifice d'une législation civile viciée. En vérité, le mariage est indissoluble. Un homme marié voulant devenir prêtre en Occident ne renierait pas son mariage : il lui faudrait ne pas avoir d'enfants à charge, une épouse qui accepte de ne plus vivre avec lui (entrant au couvent, restant dans le célibat, ou -alors- ménopausée : le Code de Droit Canonique de 1983 en parle-t-il ? je ne le sais, à vrai dire) et surtout, la dispense et l'autorisation de son évêque. Mais, en soit, ça n'est pas impossible. C'est du cas par cas car, bien sûr, ce comportement ne peut être qu'exceptionnel puisqu'il s'agit nécessairement d'un retard dans le discernement d'une vocation... En cas de veuvage, il n'y a en revanche aucun obstacle (l'abbé Genoude, le cardinal de Rohan, le Père Yannick Bonnet...). Cette problématique apparaît sans doute plus souvent pour l'entrée en religion (cf. sainte Jeanne de Chantal par rapport à ses enfants ou le héros du Professeur d'histoire de Vladimir Volkoff).
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MSN
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Inscrit le: 31 Mai 2012
Messages: 139

MessagePosté le: Ven 18 Oct - 11:01 (2013)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres Répondre en citant

bonjour à tous

Moi qui suis la candide de service , il y'a une question qui n'est jamais soulevée ce sont les enfants potentiels dans les mariages des prêtres , a un moment vous parlez de "femme ménopausée " sûrement en lien avec ceci .
Tout ceci me paraît bien compliqué , il fût un temps où je n'étais pas défavorable au mariage des prêtres , actuellement je comprend que ça favoriserait plus de désagréments que de bienfaits .
A vouloir tout changer tout le temps on finit par perdre son âme .


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:36 (2016)    Sujet du message: Le pape, pas si opposé au mariage des prêtres

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