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Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle

 
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Michaël
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MessagePosté le: Dim 1 Déc - 16:18 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

l'Archéologie au service de la Vérité de l'Histoire.


Loin, Très loin des légendes et des mythes à la vie dure.


Les différentes tribus Celtes non réunies entre elles en un pays.


Agriculteurs, cultivateurs à grande échelle, éleveurs, artisans, métallurgistes du bronze, fer, acier.


Frappeurs de monnaies...


Un marché fructueux à conquérir pour l'ambition politique d'un futur empereur de république romaine.
Son livre écrit à sa propre gloire. 
Rendez à Caesar ce qui appartient à un ambitieux politique.


L'expansion colonialiste des pays maçonniques occidentaux au 19ème siècle, 
tel le que la décrit le maçon Jules Ferry, traitant les gaulois de "sauvages", 
prétendument civilisés par les romains de la république impérialiste,
ignorant patenté de la Civilisation Celtique 
et ignorant sa Christianisation pacifique par les Francs devenus Chrétiens.


Les grecs et les romains appelaient barbares tous ceux qui n'étaient ni grecs ni romains.
Or, les Celtes avaient une vraie culture, 
les celtes ennemis de la république romaine.


Vidéo du documentaire.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r2qpaDLwH7E#t=36
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pour Dieu et pour le Roi de France héritier légitime.


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MessagePosté le: Dim 1 Déc - 16:18 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Henryk
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MessagePosté le: Lun 2 Déc - 13:47 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Cher Mickaël, il faut étudier la paix romaine comme un avantage qui a canalisé le féodalisme tribal  gaulois des quelques centaines de tribus sur le sol gallois ou gaulois transalpin. Car à partir de 70 après Jésus Christ (120 ans après la chute du siège vers Alise Sainte Reine et le massacre d'Avaricum 10 000 personnes (Bourges) indirectement causé par Vercingétorix qui mentait sur les forces romaines en présence)  les tribus des Remigii (sur le site de Reims) plus celles des Eduens, se retournent vers Rome pour mettre les germains au delà du Rhin et avoir la paix pour les populations locale. Les bourguignons ou autres seront des alliés de fortune au travers de cette période historique pour les germains.  il faudra environ 1500 hommes plus les factions gauloises pour vaincre dans ces temps de troubles les gaulois séditieux à Alésia et la bataille sur le Rhin. Et cette paix romaine va servir pour l’évangélisation qui va suivre.
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Royalys
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MessagePosté le: Lun 2 Déc - 20:52 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Je viens écrire ici mais précise que je n'ai pas eu le temps (encore) de regarder le documentaire que vous avez indiqué Mickael, je le ferai toutefois car comme pour nombre de gens, je suis également très intéressé par le monde Celtique. Sorte d'univers passionnant et mystérieux encore mal compris et mal cerné, leur mode de vie, leur façon de penser, de conceptualiser le monde! C'est en effet véritablement passionnant, malheureusement les seules sources littéraires étant rédigé par des étrangers qui n'avaient naturellement pas compris toute cette société.

Cependant si l'on apprécie le monde celte, il ne faut pas non plus fantasmer sur ce monde et en faire les objectifs d'un combat pour leur retour; Chose qui commence à se faire chez les néo-païens avec le dangereux Panceltisme! Qui désavouant l'identité française, se cherche un nouveau concept de la nation "les politiques novateurs sont à cet égard comme les hérésiarques qui vont fouillant les siècles reculés pour trouver quelques ancêtres à leur doctrine" (Louis de Bonald) , ainsi, ses néo païens se servent de la Gaule et d'une sorte d'image à l'Astérix pour créer une identité française, nationaliste, on ne se tourne plus que sur soi même et sur l'image que l'on se fait d'une société que même les Historiens et archéologues ont du mal à saisir!

On peut admirer leur culture et leur histoire comme on peut être intéressé par les mondes précolombiens et autres civilisations disparu mais il ne faut pas non plus pleurer dessus (ce que vous ne faîtes pas bien sur, mais le dit pour tout ceux qui peuvent lire ce post par hasard et qui serait dans ce cas). Les gaulois sont un peuple celtique et se sont battu contre Rome, battu et vaincu, ils ont reconnu leur défaite et se sont progressivement romanisé pour donner l'histoire que vous connaissez aussi bien que moi.

Après on ne va pas faire d'uchronie, que se serait il passé si les Gaulois avaient gagné? que serait devenu les gaulois? Nul ne le sait et on ne peut à juste titre pas le regretter non plus.
Après oui en effet il avait une véritable culture, d'ailleurs cette culture va transparaitre sous bien des facettes au sein de la société gallo-romaine, on retrouve bien des œuvres de l'antiquité où s’entremêle les dieux gaulois et romains au sein de la même statuette (ceux-ci ayant les même attributs, une fusion est donc possible et ce qui arrivait bien souvent). La culture romaine était même influencé par la leur, on retrouve des divinités celtes chez les romains par la suite. Après les romains contrairement à ce que l'on croit sont particulièrement tolérant au niveau religieux, l'impasse qui se fera avec le christianisme est du au fait que les Chrétiens refusait d'honorer les autres dieux, ils refusaient d'encenser l'empereur et ont donc rapidement été pris en grippe par les autorités romaines.

Bref, faite attention au panceltisme qui est un véritable danger! On peut s'intéresser à la culture celtique mais faite attention à ne pas "l'adorer" non plus, n'oubliez pas qu'on adore que Dieu et qu'en l’occurrence seul la Monarchie Catholique du Royaume de France permet véritablement ceci. =p
 


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Sicambre
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MessagePosté le: Lun 2 Déc - 23:36 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec vous Royalys !   Okay
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Michaël
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MessagePosté le: Mer 4 Déc - 15:54 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Merci pour vos remarques tout à fait judicieuses et argumentées.

Henryk, pouvez-vous m'indiquer vos sources historiques SVP ?
Merci d'avance.

Royalys, ne vous en faites pas, je ne fais pas d'idolâtrie d'une culture du passé.

Même si des primitifs crasseux nourris à la sauce rose bonbon
traitent les descendants des Francs de gaulois ou de gauloises avec la haine de l'envahisseur,
je ne fais pas de passéisme ni d'idôlatrie de la Culture des différents peuples celtes,
venus de lointaines migrations millénaires.

Mais j'aime les cultures Celtes au présent, celles des pays celtiques d'aujourd'hui,
qui restent bien vivantes et sont Catholiques.

Ne me faites pas de procès d'intention, je suis en paix avec Mon Seigneur.
Merci à Dieu.

Je voulais simplement partager le travail de Jean Jacques Beineix,
le fait que les découvertes archéologiques récentes
de ces trente dernières années,
ont permis de découvrir certains aspects plus élaborés
d'une culture encore mal connue, car pas de traces écrites.
Mais j'ai été choqué par les sacrifices d'animaux dans cette vidéo.

Pour ce qui me concerne, je vis fort bien au présent, merci de vous en inquiéter.

Voire même au futur, la terre de France et le peuple Français Français
méritant un Roi au service de Dieu Un et Trine.

Etant au service de Dieu Un et Trine, ce Roi Catholique
sera au service de son Peuple de Français Français,
ou ce qu'il en restera en nombre, 
de plus fidèles au coeur resté droit, triés par Dieu.

Si j'ai choisi le pseudo de Saint Michaël Archange
c'est parce qu'il est le Saint protecteur de la France et des Français
et des Baptisés.
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pour Dieu et pour le Roi de France héritier légitime.


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Noblesse de coeur
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MessagePosté le: Mer 4 Déc - 19:23 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Bonjour,

Pour une bonne compréhension de la ruralité gallo-romaine, notamment des productions agricoles et de l'élevage, ainsi que des implications techniques liées à cela, je vous conseille la consultation de la publication suivante (éditions Errance) :
FERDIERE (A.), Les campagnes en Gaule romaine, Tome 1 : Les hommes et l’environnement en Gaule rurale, Tome 2 : Les techniques et les productions rurales en Gaule, Paris 1988.


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Henryk
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MessagePosté le: Sam 7 Déc - 06:15 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Mickaêl, l'ouvrage de Jules César est intéressant sur la conquête de la gaule, comme son autocritique sur l'aspect militaire comme les jugements sur les hommes, et pour la partie de 70 ans de l’ère chrétienne qui correspond à la chute de Jérusalem un bon livre d'histoire de l’Église ou de France fera l'affaire.


II y avait aussi des sacrifices humains chez ces celtes. L'esclavage est une coutume courante à cette époque.


Mémoires de Jules César tome I
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Henryk
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MessagePosté le: Mer 18 Déc - 11:59 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Rappel




La civilisation de Rome qui travaille à l’enrichissement des provinciaux, et tranchait entre les différent des procureurs et des notables qui en appelaient à l'Empereur. Et celui-ci donnait le plus souvent raison aux provinciaux contre le gouverneur. La gaule devient une province méditerranéenne. Surnommée l'Amérique de l'Antiquité, elle devient un centre d'émigration pour beaucoup de corps de métiers pour la construction des routes, aqueducs, maison gallo-romaines... Nous en retrouvons toujours les restes dans le sous sol de notre pays.




La caducité du salut romain. 253 à 454

Le salut militaire apporté par Rome à la Gaule est provisoire. Une guerre civile éclate à Lyon en 198, qui est ravagée par les troupes romaines. Les périls germains qui reparaissent au troisième siècle.




1ère invasion : 253 Les germains vont jusqu’à la Seine.

259 : ils arrivent jusqu'en Afrique.

275 invasion jusqu'en Afrique.




Population détruites, terres et villes ravagées. Les plus grandes villes de Gaules pouvaient tenir sur l'Esplanade des Invalides, à Paris, quelques hectares, en somme. Les populations se réfugient à la campagne, la noblesse quitte la ville, reforme une aristocratie terrienne. Le seigneur entouré de ses esclaves, de ces colons semi libres, de ses soldats de ses artisans, dans sa grosse villa, qui allie la partie de luxe pour les propriétaires, et les communs, pour les gens du peuples. C'est le schéma social de la gaule jusqu'au XI siècle, de tous nos village et de la seigneurie féodal.




Causes de la décadence romaine:



1)L'esprit de conquête romain disparaît.




2)Les germains aux portes du Rhin n'attendent, qu'un affaiblissement de Rome pour reprendre l'offensive.



3)La déliquescence du statut de citoyen romain, comme actuellement.



4)L'abandon du métier des armes, tant pour les romains que pour les provinciaux gaulois, privilèges laissés aux plus pauvres, tels les prolétaires aujourd'hui.



5)La dénatalité, les stèles funéraires de l'époque, ne font voir qu'un nombre réduit d'enfants par famille.




L'empereur Gallien, surnommé (restutor galliarum) « restituteur des gaules » va combattre les germains jusqu'au Rhin.








Réaction d'autodéfense par un séparatisme militaire gaulois de 260 à 274. Les celtomanes en font un esprit de révolte contre Rome alors que la vraie cause est le danger germanique. Il sera réduit très facilement en 274 par l'empereur.








Rome fixe les populations à la terre; les artisans sont fixés en métiers de pères en fils.(comme des militaires ; exemple de St Martin, fils de tribun militaire, et engagé de force dans l'armée) Comme les impôts étaient lourds les populations, toutes confondues, fuir les responsabilités, fui les charges municipales, fuir toutes les magistratures, et les places très onéreuses, fuyaient dans les campagnes et les forêts, non habitées, pour faire du brigandage, plutôt que de le payer ce tribut.
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Crista26
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MessagePosté le: Mer 18 Déc - 18:09 (2013)    Sujet du message: Les Celtes au delà du mythe gaulois du 19ème siècle Répondre en citant

Les Celtes viennent d'Europe centrale, très schématiquement. Ils n'envahissent pas ce qui deviendra sous la plume Grecque est ensuite Romaine "La Gaule", ils arrivent tout simplement pendant un temps relativement long, plusieurs centaines d'années et s'installent sur l'ensemble du territoire.
Ce sont, certainement pour les premiers des chasseurs-cueilleurs plutôt cultivateurs. Ils sont décrits comme un ensemble de famille-tribus pas forcément guerrière.
Pour ce qui concerne la Drôme, ma région, ils s'appellent Voconces, ils ont crées des routes, dont une, celle qui part de Valence pour rejoindre Gap, Briançon et l'Italie, sera empierrée et dont les Romains se serviront lors du passage de César en route pour Grenoble. Ils ont des Capitales, Luc en Diois et Vaison (qui deviendra La Romaine).
Ils élèvent des troupeaux de chèvres et de moutons, ils cultivent et circulent librement sur leur territoire, ils pratiquent le commerce. Ils transportent leurs marchandises dans des charrois dotés de roues pleines, ils fabriquent le tonneaux.
Ils adorent le dieu Ours, de dieu Lug et la déesse qui donnera le nom de Brigitte. Leur panthéon se compose de nombreux dieux et déesses sylvestres et champêtres, mais ils reconnaissent une entité non nommée qui est l'esprit créateur.
Nous avons retrouvé plusieurs trace de la vie des Voconces, des tombeaux, des grottes ou ils pratiquaient leurs rites avec vraisemblablement des sacrifices d'animaux, mais nous n'avons pas de traces de sacrifices Humains.
Nous savons aussi qu'ils ont farouchement résisté à Rome et qu'ils ont été très durement punis, notamment part Aenobarbus.
Puis, ils ont préféré la paix romaine et ils ont fini par apprivoiser la civilisation romaine.
_________________
"Toutes ces épreuves, nous les surmontons à cause de Celui qui nous a tant aimé." St Benoît.


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