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Successions et successeurs aux trônes étrangers
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Lastic
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MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 17:18 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
Le jacobitisme est un mouvement légitimiste que l'on peut assimiler au notre, tout comme le carlisme en Espagne et le miguelisme au Portugal.
Beaucoup de partisans jacobites ont émigrés en Espagne et en France pour servir militairement.

Effectivement le jacobitisme est une forme de légitimisme, mais j'ai cru comprendre qu'aujourd'hui ce mouvement n'était devenu que très marginal. Il y a en plus la question de la légitimité de l'accession au trône des Tudors auparavant...
Les puissances catholiques avaient soutenu les jacobites contre les orangistes, Espagne et France principalement. En témoigne par exemple le commandement de Charles Chalmont marquis de Saint-Ruth à la bataille d'Aughrim en 1691, qui fut une victoire décisive des orangistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d'Aughrim
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MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 17:18 (2014)    Sujet du message: Publicité

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FLF_BZH
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MessagePosté le: Ven 8 Aoû - 00:04 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Lastic a écrit:
Effectivement le jacobitisme est une forme de légitimisme, mais j'ai cru comprendre qu'aujourd'hui ce mouvement n'était devenu que très marginal.

Marginal, un peu comme nous (enfin du moins pour l'instant!^^). Il y aussi le fait que l'actuel héritier jacobite ne désire pas revendiquer ses éventuels droits sur les trônes anglais, irlandais et écossais, se sentant davantage concerné par ses droits sur le trône bavarois, ce qui bien sûr se comprend; il est avant tout bavarois, et pour ses autres droits, il faut revenir trois siècles en arrière en passant de familles en familles avec le jeu des alliances. Et en plus, la question religieuse serait un grand obstacle effectivement.


Lastic a écrit:
Il y a en plus la question de la légitimité de l'accession au trône des Tudors auparavant...


Et des Plantagenêts en plus! Comme évoqué dans le reportage. Mais vu ce qu'il en est aujourd'hui, les Windsor ne risquent pas d'être inquiétés, comme c'est finalement le vote de la Chambre des Communes qui est la première de leurs lois fondamentales, comme chacun sait (cf. encore la primogéniture absolue votée il y a peu).
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Rodolphe von Thierstein
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MessagePosté le: Ven 8 Aoû - 01:14 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Vous n'allez pas me croire, mais j'ai découvert depuis peu que Louis XX pouvait avoir quelques modestes prétentions au Trône d'Angleterre, il serait l'héritier de la lignée des Lancaster, qui a perdu la Guerre des Deux Roses. En effet le plus proche parent légitime d'Henri VI, le dernier de sa lignée, c'est Alphonse V de Portugal, de la Maison d'Aviz, dont la grand-mère était Philippa de Lancastre. La Maison d'Aviz s'éteint définitivement avec Henri Ier de Portugal, son plus proche parent est alors Ranuce Ier Farnèse, Duc de Parme, puisque sa mère est Marie de Portugal, nièce d'Henri Ier. Le dernier de la lignée Farnèse est Edouard, dont la fille Elisabeth se marie avec Philippe V d'Espagne et par là on remonte jusqu'à Louis XX, Lewis the First in english. J'admets que c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est toujours amusant à relever. J'ai trouvé l'information sur ce site consacré aux lignées monarchiques et aux listes de Rois, en anglais : http://my.raex.com/~obsidian/Britpret.html#England-Lanc
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FLF_BZH
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MessagePosté le: Ven 8 Aoû - 01:37 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Ah ça je connaissais pas. Mais je savais qu'il était un descendant de la reine Victoria, par sa fille Béatrice. Et si les lois britanniques n'interdisaient pas aux catholiques d'être successibles, Louis XX serait (du moins en 2011) le 695ème dans l'ordre de succession britannique actuel!

http://www.wargs.com/essays/succession/2011.html
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Henryk
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MessagePosté le: Ven 8 Aoû - 10:05 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

La guerre des deux Roses, voici le départ de la chute du royaume catholique anglais. Henri VI sacré roi de France à Paris, Puis Renvoyé en Angleterre par la reconquête d'Arthur de Richemont, ce saint roi, se fera attaqué par les grands d'Angleterre, dont le duc d'York (famille de l'orléanisme anglais futur Edouard...), qui le fera disparaitre dans la tour de Londres.

Quand à la descendance des Lancastre et leur opposition aux usurpateurs du Trône, il suffit de suivre les buchers de la famille d'York, et des bouchers de la City à la croix rouge sur fond blanc, a travers l'histoire anglaise.
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gilles5176
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 13:11 (2014)    Sujet du message: Que pensez vous de l'actuel prince de Bavière François? Répondre en citant

Même si ce personnage est de Bavière, ce qui ne l’empêche pas d'être plus Stuart que la reine actuelle qui descend aussi des allemands par les Saxe Cobourg, pensez vous qu'il a toute légitimité sachant qu'il descend de Charles Ier détrôné suite car il avait épousé une catholique et allait rendre la lignée Windsor catholique?  Je serais très intéressé d'avoir vos avis sur la question. 

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FLF_BZH
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MessagePosté le: Sam 22 Nov - 19:12 (2014)    Sujet du message: Des querelles de succession pour le trône de Russie Répondre en citant

En Russie aussi, des désaccords existent au sujet de l'actuel héritier au trône. Si pour le cas de la France, c'est finalement très simple de résoudre la question, pour le cas de la Russie, c'est plus obscur. Voici les concurrents aujourd'hui:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_monarques_de_Russie#Crise_dynastique

Peut-être notre ami Svetozar pourrait apporter des éclaircissements dans cette affaire? Qui serait donc le Tsar légitime entre Dimitri III ou Marie Ière? Je bloque sur la question personnellement.
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Turenne
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MessagePosté le: Sam 22 Nov - 22:09 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Oui vous avez raison , le cas semble à première vue plus complexe que ce lui de la france étant-donner que les prétendants appartiennent tous à la même dynastie .


Cependant Techniquement , il me semble que selon la loi de primogéniture masculine , qui je croit , prévaut aussi en Russie , le prince Dimitri serait davantage légitime que la princesse Marie qui normalement ne pourrait prétendre à la succession impériale qu'en cas d'absence de prétendants mâles , ce qui n'est pas le cas ici .
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Svetozar
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MessagePosté le: Dim 23 Nov - 13:22 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Mais qui est maintenant un héritier légitime du trône de Russie?


Si vous restez légitimistes intransigeants, qui est basé sur les exigences des lois de l'Empire russe, il est nécessaire de vérifier: selon ces lois, aucun des descendants mâles directs des Romanov n'a pas le droit au trône, parce découlent tous les mariages inégaux.

En outre, conformément aux articles 30 à 34, le droit de succession devenir la ligne féminine "de l'intercession droite." Parmi les femmes à la Chambre des Romanov, né égal au mariage en vie seulement deux: le livre. Ekaterina Ivanovna (. 1915 p), Mais elle est divorcée, et sa progéniture nés dans le mariage morganatique; Proc. Vera K. (1906 p.), Sans enfant; même se il vient de la mère non-orthodoxe, mais à titre subsidiaire, l'a le droit au trône. Cependant, ce est la princesse dans son âge ne revendique pas, et l'émergence d'une nouvelle progéniture légitime dans ces lignes, comme nous le voyons, est également impossible.


Article 35 étend l'application des articles précédents, l'héritier de chercher prescrire dans la descendance des femmes de la dynastie des Romanov, qui dans un mariage allés dans d'autres maisons ont été souverain. Ces descendants ont presque tous dynasties européennes.
Cependant, il ya beaucoup de question grave se pose: comment l'appliquer à eux-mêmes la postérité lois russes de succession? Est-il permis de fermer immédiatement les yeux sur inégales mariages, divorces, mariages divergence canons orthodoxes - qui ne est pas corrigées par une simple conversion à l'orthodoxie? De nombreux ces incohérences (car ils ne entrent pas en conflit avec les règles de dynasties étrangères et religions), nous voyons partout dans la progéniture de données les lignes des femmes. Mais si ce ne est pas autorisée pour les descendants russes actuels des Romanov, pourquoi étrangère exigences doit être inférieure - simplement parce qu'ils sont étrangers? Il serait illogique.
Ainsi, la voie de la légitimité formelle sur la base des lois existantes de succession peut nous conduire dans une impasse monarchiste. Après le calcul de l'héritier, à la suite mécaniquement la lettre de la loi, sans égard à leur esprit et leur côté religieux-mystique de tout ce qui est arrivé à la Russie dans le XX e siècle - alors évidemment obtenir monarchie décoratif. (Rappelez-vous l'avertissement Laurent Elder de Tchernihiv, sous le couvert de "tsar orthodoxe" peut l'emporter et l'Antéchrist.)
Apparemment, le moyen de sortir de l'impasse pourrait être de modifier ces lois (qui se est passé avant) - mais encore une fois seule autorité légitime. Et il a le droit de faire un souverain ou son absence - Russie Zemski Sobor.
Et ce autorité légitime en Russie serait désormais le droit d'invoquer le monarque et la monarchie elle-même de légaliser? Après tout pouvoir légitime en Russie coupe courte Mars 1917. Ce est pourquoi dans un chemin de recherche et appelant l'héritier du trône sans convoquer de toute la Russie Zemski Sobor pas fait.
http://www.rusidea.org/?a=420000
Ceci est un extrait du livre de Mikhaïl Nazarov, "Qui est l'héritier du trône de Russie?"






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Svetozar
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MessagePosté le: Dim 23 Nov - 13:47 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Romanov "Marchuk"
nom de la tête
Dimitri Romanovitch


arguments
en faveur de la règle de
dans la façon dont des Romanov
Descendant dans la ligne masculine.
Tous les descendants de l'Romanov reconnu chef de l '"Association de la famille".
arguments
contre la règle de
dans la façon dont des Romanov
Pas né droit égal au mariage.
Revendication au trône sera facturée.
Adhère aux vues républicaines.





Maria Vladimirovna
arguments
en faveur de la règle de
dans la façon dont des Romanov
Articles pertinents 183-185 des lois de l'Empire russe, à condition que leur interprétation large.
Continuité de l'institution depuis 1924 (ce est à dire la poursuite de la imperatorstva Institut Kirill en se proclamant empereur de l'Empire disparu en relation avec le mariage à un non-orthodoxe au moment du mariage, il se est privé du championnat, la veuve d'Alexandre III ne approuvait pas cette déclaration).
Depuis 1989, d'autres Romanov né droit égal au mariage, non (la plupart ravnorodnost Maria Vladimirovna - douteux).
arguments
contre la règle de
dans la façon dont des Romanov
Les femmes peuvent hériter du trône en l'absence d'héritiers mâles (par la loi de succession [16] [17].
Son grand-père avait épousé sa cousine germaine, qui ne est pas selon les canons de l'Eglise orthodoxe russe [18], et elle a été divorcée.
Son père a épousé déjà divorcé Leonida Georgievna; Evêques de l'Eglise orthodoxe russe ne ont pas donné la bénédiction au mariage [citation nécessaire 693 jours], et ils ont été forcés de se marier secrètement [citation nécessaire 693 jours] ne est pas en russe, et dans l'Église grecque en Suisse.
Selon ses opposants, le mariage de ses parents était morganatique même, pas ravnorodnym depuis Leonid appartenait aux branches ne existant actuellement plus (Kartli) ligne de la maison royale géorgienne qui a perdu le trône en 1724 et les droits de succession unie Kartli-kahetiyskogo trône, ayant évidemment pas, (et ses ancêtres mariés avec les nobles russes habituels) [19], et Tatiana K. au mariage avec un membre du même genre avant la révolution a été contraint de signer une renonciation des droits et le mariage a été considéré morganatique.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F2%E5%ED%E4%E5%ED%F2%FB_%ED%E0_%F0%…


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Mavendorf
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MessagePosté le: Dim 23 Nov - 14:17 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Sujet passionnant ! Il est vrai que, dès que l'on a compris où se trouve la légitimité pour la France. Je crois que l'on s'interroge tous très naturellement sur l'existence d'une légitimité dans d'autres pays... C'est pour cette raison que la participation d'autres monarchistes contre-révolutionnaires à notre forum, ne peut être que souhaitée et très enrichissante pour l'avenir de la Chrétienté en Occident.

Sans compter que dans le cadre d'une restauration en France, il faudra bien trouver du soutien en dehors de nos frontières...
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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 00:57 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Et vous, Svetozar, comment vous positionnez-vous dans cette affaire? Lequel des deux prétendants soutenez-vous?
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Svetozar
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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 07:33 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Je préfère Dimitri Romanov Prince, mais il n'a pas les enfants!
En outre, Dmitry adversaire restauration de la monarchie, a déclaré que la Russie "doit être élu démocratiquement président." Mais la ligne droite "Marchuk" sur le trône ne reconnaît pas.
Je pense que le monarque de la dynastie des Romanov Zemski Sobor choisira.


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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 22:01 (2014)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Cyrille Vladimirovitch de Russie fut le premier membre de la famille impériale à rompre le serment de fidélité qu’il prêta à son cousin le tsar Nicolas II de Russie. Portant une chemise rouge de révolutionnaire sous son uniforme, il commanda le régiment de la Garde qui investit le palais de Tauride où siégeait la Douma et apporta soutien à celle-ci, Certains membres de la famille impériale lui reprochèrent ce geste jusqu’à nos jours. Lorsque la mort de la famille impériale fut confirmée, le droit d’aînesse lui revenant, le reste de la famille ne le reconnut pas comme héritier légitime du trône de Russie. En 1917, Victoria Mélita de Saxe-Cobourg-Gotha parvint à obtenir des saufs-conduits de Kerensky. Le grand-duc prit la fuite avec son épouse enceinte de Vladimir Kirillovitch, les bijoux cachés dans les doublures des fourrures que portait la grande-duchesse. Ils s’installèrent pour quelque temps en Finlande

L’exilModifier

Le grand-duc Cyrille Vladimirovitch de Russie et son épouse Victoria Melita de Saxe-Cobourg-Gotha


En exil, Cyrille Vladimirovitch de Russie reçut l’appui de certains émigrés russes se disant « légitimistes ». Les adversaires du grand-duc revendiquaient la convocation d’un Zemski sobor afin de désigner le nouveau monarque de Russie.
L’organisation Mladorossi
Cyrille Vladimirovtich de Russie trouva son meilleur soutien auprès d'un groupe de légitimistes connu sous le nom de Mladorossi (groupe politique monarchiste de Russes émigrés), cette organisation fut fortement influencée par le fascisme, même si elle fut éloignée des autres mouvements fascistes. Progressivement, l’organisation Mladorossi montra des sympathies pro-soviétiques, Elle fit valoir la possibilité d'une coexistence pacifique de la monarchie et du système bolchevik soviétique (selon leur slogan « tsar et Soviets »). La méfiance du grand-duc Cyrille à l’encontre de l'organisation monarchiste s’installa, en particulier lorsqu’il apprit l’entrevue du fondateur de l’organisation, Alexandre Kazen-Bek, avec un agent de la Guépéou. Le grand-duc accepta la démission volontaire d’Alexandre Kazen-Bek. Son fils, Vladimir Kirillovitch de Russie continua à maintenir des liens avec l’organisation monarchiste pendant toute la durée de la Seconde Guerre mondiale.




Source Wikipedia
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POUR DIEU, LA PATRIE ET LE ROI



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MessagePosté le: Jeu 26 Mai - 01:32 (2016)    Sujet du message: Successions et successeurs aux trônes étrangers Répondre en citant

Le miguelisme, légitimisme portugais:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Miguelisme

Le successeur actuel des rois de Portugal:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Duarte_Pio_de_Bragança
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