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Jean de Terrevermeille
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Henryk
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 12:04 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Jean de Terre Vermeille ou Terrevermeille est un juriste, spécialiste de droit romain sous Charles Vi. Il défend l'idée que la royauté est une fonction dont le roi n’est pas propriétaire.


Jean de Terrevermeille plus connu autrefois sous le nom de Jean de Terrerouge naquit à Nîmes vers 1370 ; il obtint le diplôme de docteur des deux lois à Montpellier et fut avocat royal dans la sénéchaussée de Beaucaire. Son seul ouvrage, connu aujourd'hui, est simplement appelé Tractatus (= les traités), et comprend trois essais, rédigés de février à septembre 1419. Un de ces essais est nommé "Tractatus de jure futuri successoris legitimi in regiis hereditatis" (1419), cet essai fait référence à la succession royale et à au fait que la couronne de France n'appartient pas au roi mais qu'elle est seulement "possédée" par ce dernier. Terrevermeille formalise la théorie statutaire. Le roi ou le successeur du roi ne peut pas renoncer à la couronne.


Sous le règne de Charles VI qui ne peut gouverner normalement à cause de ses crises (folie), son fils le Dauphin Charles, qui a 16 ans, s'est autoproclamé régent en 1418 pour exercer le pouvoir à la place de son père. La France se trouve alors confrontée à la guerre de Cent Ans et à une guerre civile entre les Bourguignons et les Armagnacs. Le Dauphin est du côté des Armagnacs. Jean de Terrevermeille est alors au service du dauphin, aussi les Tractatus sont rédigées en faveur du Dauphin.


Selon lui, la fonction royale survit au roi après la mort de ce dernier. La loi de succession n’appartient pas au droit privé (pas de testament possible sur la couronne et les biens de la couronne): elle relève de la coutume. C’est ainsi que l’auteur de Tractatus de jure futuri successoris legitimi in regiis hereditatibus développe la théorie statutaire de la couronne, et sa thèse concerne et la personne physique du roi et la perception spirituelle de l’État à travers la fonction royale. Ainsi le Roi n'est qu'un simple gardien de la couronne et à sa mort c'est une succession particulière qui s'ouvre.


C'est une étape importante pour la construction de l'État Moderne en France puisque cela constitue un bloc intangible qui organise l'existence de l'État comme une entité permanente qui a pour fin le bien commun et qui dépasse les intérêts particuliers des sujets et du monarque. C’est ainsi que le présent texte de Terre Vermeille semble illustrer parfaitement l’esprit des lois fondamentales en développant les notions de succession et de perpétuité du pouvoir.


Mais Terrevermeille propose aussi, dans le Tractatus tertius (1419) une élaboration philosophique, du Royaume comme Corpus mysticum, inspirée à la fois de saint Paul, du droit romain.

Jean Barbey, La Fonction royale. Essence et légitimité d'après les Tractatus de Jean de Terrevermeille, Nouvelles éditions latines, 1983
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MessagePosté le: Dim 23 Mar - 12:04 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Mavendorf
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MessagePosté le: Sam 27 Sep - 21:29 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Les Tractatus de Jean de Terrevermeille sont les choses les plus passionnantes que nous puissions recevoir de lui. Dans cet ouvrage de 1419, notre juriste prélude à la mission de Ste Jeanne d'Arc.
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henri
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MessagePosté le: Dim 28 Sep - 13:33 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

C'est toute la distinction à faire entre un royalisme romantique et une Monarchie héréditaire de raison. Le Roi est en effet dépositaire d'une charge (énorme) : dans l'échelle des "droits et des devoirs", contrairement à ce que les républicains prétendent, il n'a pas "la meilleure part", car il lui incombe de veiller au bonheur de son peuple, à l'intégrité du royaume, et d'assurer la pérennité de sa charge, et tout cela n'est pas une mince affaire pour un seul homme, et j'oserais dire un homme seul, seul face à cette écrasante exigence ! . C'est bien pourquoi il s'entoure en général d'esprits brillants (et non point "éclairés"), de ministres de qualité, et d'une administration responsable (et révocable si besoin est).
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MessagePosté le: Lun 29 Sep - 08:23 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Les TRACTATUS de jean de Terrevermeille sont très intéressants car ils permettent de clore le débat sur les prétentions dynastiques des orléanistes et d'expliquer aux néophytes la loi régissant une monarchie héréditaire
 
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Jean François Vion
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 16:11 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Il n'y a pas a en sortir, seule la régle de succession par primogéniture mâle est légitime, toute autre interprétation est fausse parcequ'illégitime en droit dynastique Français, Seule s'impose la Loi salique.
Elle a permit , en 1328 ,  à la France d'échapper au roi anglais à la mort du dernier capétien direct , Charles IV le Bel ,  et a un souverain espagnol , soutenu par les Guise , aprés l'assassinat d'Henry III
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henri
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 21:08 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

De toutes façons, il faut une règle, et en effet je pense qu'il faut revenir à la Loi Salique, sinon on se trouverait emportés dans des querelles "à tout va" ! mais il appartiendra à Louis XX de fixer des règles définitives sur ce point, car nous sommes victimes d'une interruption de monarchie légitimiste qui dure, dure, depuis trop longtemps !; le temps de la Restauration doit arriver, maintenant, et vite !.
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct - 22:40 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

henri a écrit:

mais il appartiendra à Louis XX de fixer des règles définitives sur ce point, car nous sommes victimes d'une interruption de monarchie légitimiste qui dure, dure, depuis trop longtemps !

C'est déjà fixé définitivement. Louis XX n'a pas le droit de changer cela. Et votre justification est par conséquent irrecevable.
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henri
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 01:18 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

La Monarchie absolue est absolue, et décide sans avoir à en justifier !.
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 01:21 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Le Roi ne peut pas tout faire, il n'est pas propriétaire de son pouvoir, c'est une chose primordiale à savoir.
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 14:10 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Pas propriétaire de son Pouvoir ? Dans ce cas, nous sommes dans une monarchie relative ! .
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 15:50 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Non, dans une monarchie tout court. Il ne dépend de personne dans ses prérogatives (pas d'élections, pas de parlement...) si ce n'est de Dieu. Mais il agit dans un cadre: les frontières de son royaume, les lois fondamentales qui le désignent, les privilèges provinciaux, locaux et des corps de métier.
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MessagePosté le: Ven 31 Oct - 20:26 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Les "privilèges" seraient donc intangibles ? et non modifiables par le Roi ? Ah bon !. 
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 00:52 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Le Roi n'avait pas ce pouvoir, non. Les libertés et coutumes des provinces, des villes ou encore des corporations étaient garanties avant 1789 (ça change de maintenant...).
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 20:50 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

Vous avez en partie raison : j'avais rappelé qu'à l'origine le Roi était proclamé par acclamation populaire, "hissé sur le Pavois", et j'ai été critiqué sur cette simple évocation historique, et pourtant elle est exacte et fondatrice de la Dynastie à laquelle nous sommes désormais attachés, mais ensuite, de cartulaires en chartes, la Monarchie a en effet reconnu des droits coutumiers ! ; mais celui qui a fait peut un jour défaire ! ; néanmoins je n'imagine pas un seul instant Louis XX revenir sur les droits provinciaux ! cela étant, il faut bien savoir que le Roi revenu dans une monarchie restaurée aura de principe et de droit la possibilité de se prononcer librement sur tout ceci, ou alors, il ne serait plus le Roi !. Il faut rester dans une logique de Restauration légitimiste, sinon plus rien ne veut rien dire !.
 
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Mavendorf
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MessagePosté le: Sam 1 Nov - 21:01 (2014)    Sujet du message: Jean de Terrevermeille Répondre en citant

henri a écrit:

Mais celui qui a fait peut un jour défaire ! ; néanmoins je n'imagine pas un seul instant Louis XX revenir sur les droits provinciaux ! cela étant, il faut bien savoir que le Roi revenu dans une monarchie restaurée aura de principe et de droit la possibilité de se prononcer librement sur tout ceci, ou alors, il ne serait plus le Roi !. Il faut rester dans une logique de Restauration légitimiste, sinon plus rien ne veut rien dire !


Cher ami, les explications de FLF_BZH sur ce sujet sont très importantes. En raison que bien comprises, elles vous permettent de distinguer la Monarchie Traditionnelle des autres formes de pouvoir par un seul, qui ne sont finalement que des dictatures à tendance Bonapartiste, Orléaniste ou Nationaliste...

Ceux qui adhérent à ces projets révolutionnaires ne défendent tout simplement pas la même civilisation que la nôtre.
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