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Carlisme espagnol

 
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Baudrier
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MessagePosté le: Jeu 5 Juin - 12:26 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

Voici une référence : 




Bourne (Patrick).- Dios, Patria, Rey. Les Français dans la grande aventure du carlisme espagnol.- S.l.n.d.- 25 p. (supplément au bulletin 55 des Amis de l’Hémicyle, avril 2009)
Colonel Bernelle, général Grisot p. 5 colonel Bernelle, lt-colonel Rousset, capitaine Barbier, lieutenant Reilk, général Joseph Bernelle, colonel Conrad p. 6 capitaine Bazaine, lt-colonel Ferrary p. 7 Auguet de Saint-Sylvin cousin de la Rochejaquelin, comte de Villemur,Sabatier, Lespinasse, Alexis Sabatier, Alphonse de Barrès p. 8


Pierre Baudrier


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MessagePosté le: Jeu 5 Juin - 12:26 (2014)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 2 Aoû - 17:22 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

A la lecture de cette brochure, il ne faut retenir que les noms de:

- Auguet de Saint Sylvain, cousin de la Rochejacquelin

- le comte de Villemur

- Lespinasse

- Alexis Sabatier et Alphonse de Barrès qui ont écrit leurs souvenirs.

Ils ont appartenues à la Légion étrangère carliste (légitimistes français) qui ont combattu la Légion Etrangère que l'usurpateur Louis Philippe à prêté à la régente Marie-Christine.

les autres noms cités dans votre message ne sont que les officiers militaires français aux ordres de la monarchie de "juillet"!

Plusieurs centaines de légitimistes français ont ainsi pris les armes pour soutenir la cause carliste!
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MessagePosté le: Sam 16 Aoû - 22:57 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

A propos du carlisme, il semble que ceux qui s'en réclame se divisent notamment sur la question du roi légitime d'Espagne actuel. Il n'y aurait pas moins de cinq prétendants potentiels, dont Louis XX, l'actuel roi d'Espagne, des Bourbons-Parme et même un Habsbourg... C'est à s'y perdre complètement...
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 20:18 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

Le carlisme se divise en 3 mouvements politiques et on peut distinguer 5 courants.

La CTC , Comunion Traditionalista Carlista http://www.carlistas.es/index.php
Dios, Patria, Fueros y Rey


Le plus important et structuré, qui défend le carlisme historique traditionnel mais qui refuse de prendre parti pour un prétendant.


La CT, Comunion Traditionalista http://carlismo.net/
Dios, Patria, Fueros y Rey legitimo


Lui aussi défend le carlisme historique mais il soutient le prince Sixte de Bourbon Parme.


Le PC ,  Partido Carlisto  http://partidocarlista.com/
Libertad socialismo Federalismo Autogestion


parti carliste, créé par le prince Charles Hugues de Bourbon Parme ( aîné de Sixte, maintenant décédé, fils de François Xavier de Bourbon Parme, régent du carlisme désigne par le prince Alphonse Charles Ier).
Se réclame du socialisme autogestionnaire, régionaliste et fédéraliste, gauche nationaliste. 
C'est suite à la prise de position du prince, que la CTC et la CT se sont constituées.


Résumons il y a donc 
 
courant 1 . La CTC , carlisme traditionnel qui ne prend pas position sur le prétendant. 


courant 2 . La CT , carlisme traditionnel qui soutient le prince Sixte Bourbon Parme ( mais qui pas marié , n'a donc pas de descendance ).


Courant 3 . Le PC , carlisme de gauche qui soutient maintenant le prince Charles Xavier depuis 2010 (fils du prince Charles Hugues).


Courant 4 . Le carloctavisme, qui soutient Dominque Ier, Habsbourg Lorraine, bourbon par les femmes. http://www.carloctavismo.org/. Plutôt traditionnel et proche de la CT.


courant 5 .  Une petite partie des carlistes ont soutenue la branche alphonsiste des Bourbons  ( grand père du prince Louis XX ) et donc soutiennent que Le roi Juan Carlos et donc maintenant Felipe VII sont roi légitime d'Espagne.


En marge de ces mouvements et pour appuyer ses tendances, il existe une multittude de blog sur la toile qui animent ses différentes tendances et courants, dont beaucoup sont très actifs en publications.


A noter que les plus proches de nous politiquement seraient la CTC et la CT.
Mais que la CT, mouvement du prince Sixte Bourbon Parme est très hostiles à notre prince et que bizarrement pour ce qui est de la France, il considère que notre prince n'est pas légitime et que seul les Orléans le sont !!! Donc attention aux faux amis.
Sixte Bourbon Parme légitime et traditionnel en Espagne soutient en France la branche révolutionnaire et nationaliste de la monarchie.
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MessagePosté le: Lun 18 Aoû - 22:00 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

D'accord. Merci pour tous ces éclaircissements. Et sinon si j'ai bien compris, le problème à la base dans cette affaire serait la loi salique: établie car inexistante auparavant en 1713 par Philippe V, elle fut abolie en 1830 définitivement par Ferdinand VII. Alors, une question que je me pose: la loi salique était-elle légitime ainsi pour le trône espagnol? 
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MessagePosté le: Mar 19 Aoû - 23:09 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

Elle l'était en partant du principe, que Philippe V, venait de France. Qu'il se devait d'affirmer son trône et sa descendance et il a donc introduit la loi salique qui vient de nos rois mérovingiens.

L'abrogation de la loi salique mena à des contestations et même à plusieurs guerres civiles en Espagne, où elle avait été adoptée à la suite de l'accession au trône, en 1700, de Philippe V, prince français. En 1830, le roi Ferdinand VII abrogea la loi salique en promulguant la pragmatique sanction, ce qui faisait de sa fille Isabelle son héritière et excluait du trône son frère Charles. Cette décision mena à une importante crise de succession en Espagne, la première guerre carliste (1833-1846).

On peut donc penser qu'elle était légitime pour le trône d'Espagne puisqu'introduite par le fondateur de la branche dite Bourbons d'Espagne.
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû - 20:27 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

Sinon, autre point que je ne comprends pas: l'arbre généalogique qui suit, http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlisme#mediaviewer/Fichier:Tableau-carliste.…, indique que la branche des actuels rois d'Espagne ne semble pas légitime. Certes, il s'agit des descendants d'Isabelle II mais aussi de son cousin-germain, fils de son deuxième oncle paternel. C'est un peu bizarre. Et même chose pour les Deux-Siciles: peut-être est-ce dû dans ce cas au fait que ces derniers sont rois ailleurs?
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 09:58 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

FLF_BZH a écrit:

Sinon, autre point que je ne comprends pas: l'arbre généalogique qui suit, http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlisme#mediaviewer/Fichier:Tableau-carliste.…, indique que la branche des actuels rois d'Espagne ne semble pas légitime. Certes, il s'agit des descendants d'Isabelle II mais aussi de son cousin-germain, fils de son deuxième oncle paternel. C'est un peu bizarre. Et même chose pour les Deux-Siciles: peut-être est-ce dû dans ce cas au fait que ces derniers sont rois ailleurs?




Isabelle, fille de Ferdinand VII, épouse un proche cousin, fils du cadet de son père, François d'Assise de Bourbon. Le père de François d'Assise est considéré par certains comme illégitime, mais pour les Carlistes c'est surtout sur les enfants d'Isabelle que pèsent le soupçons d'illégitimité. On prétend que François aurait été homosexuel et que la nombreuse descendance de la reine serait, au moins en partie, adultérine. Son fils Alphonse, qui sera roi, pourrait être le fils d'un capitaine de la garde... C'est ce qui explique que les Carlistes actuels continuent, malgré la réconciliation entre Alphonse-Charles de Bourbon et Alphonse XIII et l'extinction de la branche aînée (carliste), à privilégier la branche de Bourbon-Parme.
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 10:33 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

Ah d'accord, je vois, la filiation n'est donc pas aussi claire que cela... Merci pour cet éclaircissement.
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 20:49 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

A noter que les Bourbons Parme ne sont que Régent du carlisme. Désigné comme tel par Alphonse Charles Ier "roi des Espagnes et des indes, dernier prétendant carliste au Trône d'Espagne en ligne directe.
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MessagePosté le: Sam 30 Aoû - 12:34 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

http://www.youtube.com/watch?v=MAA8w5afRXw
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MessagePosté le: Ven 21 Nov - 23:13 (2014)    Sujet du message: Carlisme espagnol Répondre en citant

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