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Les cathares
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Mavendorf
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MessagePosté le: Lun 28 Mar - 18:06 (2016)    Sujet du message: Les cathares Répondre en citant

Suger1144 a écrit:

Les "cathares" opposent ce bas monde au royaume de Dieu.

"Que Votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel". La cité terrestre a pour objectif de nous préparer du mieux possible à la cité céleste. D'où l'importance du roi lieu-tenant de Dieu sur terre, il n'y pas d'opposition entre les deux mondes.

Si nous n'avons pas la même définition du manichéisme, la discussion ne peut que s'enliser..
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MessagePosté le: Lun 28 Mar - 18:06 (2016)    Sujet du message: Publicité

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Suger1144
Chevalier

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Inscrit le: 23 Mar 2016
Messages: 138
Localisation: Lyon
Religion: Catholique
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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 21:32 (2016)    Sujet du message: Les cathares Répondre en citant

Mavendorf a écrit:
"Que Votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel"




pour comprendre cette citation il faut prendre 3 éléments en compte :


 - le terme « volonté »! En français il signifie aussi bien la faculté de vouloirque l’objet voulu, alors que le grec dispose de deux termes distincts. La consultation du texte original nous enseigne que dans notre verset il s’agit du but recherché : nous souhaitons la réalisation du dessein de Dieu.

A Gethsémani, Jésus se tournant vers le Père lui dit ces mêmes paroles : « Que ta volonté soit faite » (Mt 26,42) ; or auparavant – à la fin du récit de la Samaritaine – Notre-Seigneur avait répondu à ses disciples qui s’étonnaient de ne pas le voir manger : « Ma nourriture, c’est de faire la volonté de Celui qui m’a envoyé et d’accomplir son œuvre » (Jn 4,34). Lorsque Jésus dit en entrant dans sa Passion : « Que ta volonté soit faite », il n’adopte donc pas une attitude passive, mais décide librement de se mettre totalement et inconditionnellement au service du dessein de salut de son Père : « Or telle est la volonté de celui qui m’a envoyé : que je ne perde aucun de ceux qu’Il m’a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour » (Jn 6,39).
 - « …sur la terre comme au ciel »
Cette précision concerne probablement les trois premières demandes : que le Nom de Dieu soit sanctifié, que son Règne vienne et que sa volonté soit faite « sur la terre comme au ciel ». En fait le français inverse l’ordre des termes : le grec – et toutes les autres langues – citent d’abord le ciel : « comme au ciel ainsi sur la terre » ; c’est-à-dire : de même que ta volonté est accomplie au ciel, qu’il en soit également ainsi sur la terre. Il est logique de prendre le ciel pour modèle et non l’inverse, mais la syntaxe française ne permet pas cette construction. L’expression signifie donc bien plus que « partout » : le « ciel » désigne précisément le « lieu » où la volonté de Dieu est parfaitement réalisée, c’est-à-dire où sa gloire rayonne de manière définitive et plénière sur tous les visages. La demande que nous adressons à notre Père est donc que ce salut s’étende à notre terre – plus précisément : dans les cœurs de ceux qui sont encore en pèlerinage vers la Terre promise.



donc la vision des "cathares" est bien cohérent. Jésus dit que ce-bas monde n'est pas son royaume, satan serait le prince de ce monde . donc le but de l'église "cathares" est de faire accomplir la volonté de Dieux en délivrant les hommes du prince satant pour les amener ver le royaume de dieu : le paradis.


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Henryk
Administrateur

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Inscrit le: 12 Juil 2011
Messages: 3 609

MessagePosté le: Dim 3 Avr - 17:03 (2016)    Sujet du message: Les cathares Répondre en citant

Le but de l'hérésie cathare, Suger1144.
_________________


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Henryk
Administrateur

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Inscrit le: 12 Juil 2011
Messages: 3 609

MessagePosté le: Dim 3 Avr - 17:10 (2016)    Sujet du message: Les cathares Répondre en citant

Nous ne sommes pas sur ce Forum royaliste pour accepter ce genre de dérive gnostique.

St Dominique a combattu cette hérésie par le Rosaire.


1)Les albigeois admettent deux principes, ou deux créateurs, l'un bon l'autre méchant. Le premier créateur des choses visibles et spirituelles, le second créateur des corps, auteur de l'ancien testament et de la loi judaïque, pour laquelle ces hérétiques n'avaient aucun respect.c'est le fond de l'ancien manichéisme.

2)De supposer deux Christs l'un méchant, qui avait paru sur la terre avec un corps fantastique, qui n'était mort et ressuscité qu'en apparence, l'autre bon mais qui n'avait pas été vu en ce monde. c'est l'erreur de la plupart des gnostiques.

3)De nier la résurrection future de la chair, d'enseigner que nos âmes sont des démons, qui ont été logés dans nos corps, en punition des crimes qu'ils avaient commis.

4) Ils nient l'existence du Purgatoire, et l'utilité de la prière pour les morts.

5)Ils traitent de folie la croyance des catholiques, touchant les peines de l'Enfer.


6) Condamnation des sacrement de l'Eglise.

7) rejet du baptême comme inutile.

8) Ils ont en horreur l’Eucharistie, la confession, la pénitence, de croire le mariage défendu, de voir la procréation comme un crime.

9) Ils n'avaient aucun respect pour la Croix, les reliques, et les images. Ils les détruisaient partout ou ils étaient les maitres.



Ils étaient divisés en deux ordres; les parfaits et les croyants.


Les protestants ont accusés les catholiques, d'avoir dit des erreurs que les cathares n'avaient pas, pour justifier la croisade contre les albigeois.
_________________


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:18 (2016)    Sujet du message: Les cathares

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