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Idéalisme ou réalisme politique ?
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Rodolphe von Thierstein
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 21:17 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

V.F.H.78 a écrit:
Rodolphe von Thierstein a écrit:
Lastic a écrit:
Jean Bart a écrit:
C'est le mal qui divise (la république)



Oui et plus généralement les idéologies révolutionnaires. Avec surtout deux, à l'intérieur de la "réacosphère" : le nationalisme et le néo-paganisme.




...Et l'orléanisme, et le bonapartisme. 


... et le Chevènementisme! Laughing Saviez-vous, par exemple, que la NAR (Nouvelle Action Royaliste), partisane d'une monarchie constitutionnelle (ou république couronnée), défend les institutions de la Vème République tout en soutenant les Orléans et... Jean-Pierre Chevènement!


Quoi !  Shocked Je n'aurais jamais eu l'idée d'une pareille association. Chevènement, cette créature antique aux revenus honteux ! Comme quoi avec les orléanistes et compagnie on doit toujours s'attendre à tout.
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 21:17 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Lastic
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 21:34 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

V.F.H.78 a écrit:
... et le Chevènementisme!  Laughing Saviez-vous, par exemple, que la NAR (Nouvelle Action Royaliste), partisane d'une monarchie constitutionnelle (ou république couronnée), défend les institutions de la Vème République tout en soutenant les Orléans et... Jean-Pierre Chevènement!

Laughing
Le fossile vivant ! Incroyable ! Ils font comme l'Action Française en 2002.
Enfin c'est amusant de voir les liens entre ces différents groupes royalistes. AF est orléaniste et a été chevènementiste un moment donné, NAR est orléaniste, chevènementiste et favorable aux institutions de la Vème République. Et enfin Alliance Royale qui ne se prononce pas pour la dynastie, qui est crypto-légitimiste mais orléaniste en pratique et qui veut se servir des institutions de la Vème République comme base en gardant, je cite, "ce qu'il y a de meilleur" !    Shocked
Résumons : orléanistes de conviction ou de pratique, prêts à se jeter sur un candidat ayant l'étiquette "identitaire", favorables à une République Couronnée. Voilà ce qui caractérise ces mouvements révolutionnaires.
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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 22:05 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

Comment expliquez la dynamique des mouvements orléanistes? Sont ils nationalistes avant d'être royalistes '"orléanistes"? ou royalistes avant d'être nationalistes?
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Rodolphe von Thierstein
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 22:24 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
Comment expliquez la dynamique des mouvements orléanistes? Sont ils nationalistes avant d'être royalistes '"orléanistes"? ou royalistes avant d'être nationalistes?

Consciemment ou non, ils sont nationalistes avant d'être royaliste, car le véritable royaliste est nécessairement Légitimiste. Avec les orléanistes, c'est un roi pour les nationalistes : les orléanistes veulent rien d'autre qu'une sorte de République avec un roi-pantin.
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V.F.H.78
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 22:47 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

C'est très bien résumé.
Les Orléans sont les candidats idéaux de tous les royalistes affiliés extrême droite. Un mélange parfait entre monarchie, nationalisme et république, partisans d'une république couronnée.
Par contre, la NAR est de gauche. Donc à l'opposé des royalistes d'extrême droite type Action Française. Et pourtant ils soutiennent eux aussi les Orléans.
Le propre du légitimiste est d'être au dessus des partis, totalement extérieur aux partis puisque, de l'extrême droite à l'extrême gauche tous les partis politiques sont républicains, donc contre la Monarchie et contre la réunion du trône et de l'autel.


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Lastic
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 23:45 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
Comment expliquez la dynamique des mouvements orléanistes? Sont ils nationalistes avant d'être royalistes '"orléanistes"? ou royalistes avant d'être nationalistes?

Généralement un orléaniste est royaliste parce que nationaliste. Le contraire me semble plus difficile. Heureusement le nationalisme n'est pas une maladie incurable, certains finissent par (re)venir à la légitimité.

V.F.H.78 a écrit:
Les Orléans sont les candidats idéaux de tous les royalistes affiliés extrême droite. Un mélange parfait entre monarchie, nationalisme et république, partisans d'une république couronnée.Par contre, la NAR est de gauche. Donc à l'opposé des royalistes d'extrême droite type Action Française. Et pourtant ils soutiennent eux aussi les Orléans.
Le propre du légitimiste est d'être au dessus des partis, totalement extérieur aux partis puisque, de l'extrême droite à l'extrême gauche tous les partis politiques sont républicains, donc contre la Monarchie et contre la réunion du trône et de l'autel.


Les Orléans sont des rassembleurs. Sous leur bannière se masse une troupe hétéroclite de militants de tous bords politiques, de toutes religions,... L'orléanisme est une solution de facilité. Pour être intégré, il suffit de jouer au contre-révolutionnaire, de faire un peu d'anti-libéralisme et d'anti-immigrationnisme. Il n'y a pas besoin de trop d'efforts intellectuels, il faut se laisser porter par le courant militant.
Même chez les partisans du duc d'Anjou, il suffit à certains endroits de dire "Vive Louis XX" ou "Louis XX tout de suite" pour être considéré royaliste. Quand bien même tout le monde entre dans le jeu partisan. Je n'arrive pas à me rendre compte si de plus en plus de légitimistes se font prendre au piège ou au contraire de moins en moins.
Dans tous les cas, ceux qui s'y risquent n'ont manifestement pas réussi à se défaire d'une certaine influence révolutionnaire.
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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Mar 22 Nov - 20:50 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

Nous pensons tous à peu prés la même chose!
Mais pour moi le mystère reste entier! Les orléans sont proches de la franc-maçonnerie, ils ont gouvernés avec et du côté de la bourgeoisie, du milieu des finances! Quels rapports avec les nationalistes? Pour moi ils seraient plus apparentés avec un certain courant de l'ump, voir de certains socialistes....
Leurs supporters de l'AF ou de la RN seraient les premiers déçus de les voir revenir sous une pseudo monarchie constitutionnelle!
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Rodolphe von Thierstein
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MessagePosté le: Mar 22 Nov - 21:32 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
Nous pensons tous à peu prés la même chose! Mais pour moi le mystère reste entier! Les orléans sont proches de la franc-maçonnerie, ils ont gouvernés avec et du côté de la bourgeoisie, du milieu des finances! Quels rapports avec les nationalistes? Pour moi ils seraient plus apparentés avec un certain courant de l'ump, voir de certains socialistes....
Leurs supporters de l'AF ou de la RN seraient les premiers déçus de les voir revenir sous une pseudo monarchie constitutionnelle!


Oui, mais le seul roi révolutionnaire fut l'usurpateur Louis-Philippe Ier, or le Nationalisme est révolutionnaire. Il est logique que l'Esprit de la Révolution les guident vers un roi révolutionnaire.

On ne sait pas les volontés du comte de Paris, et si il est néo-païen, il y a alors une proximité avec les nationalistes : n'oublions pas que le néo-paganisme est la production de la franc-maçonnerie, ils peuvent les manipuler.
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Mavendorf
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MessagePosté le: Mar 22 Nov - 22:23 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
 Mais pour moi le mystère reste entier! Les orléans sont proches de la franc-maçonnerie, ils ont gouvernés avec et du côté de la bourgeoisie, du milieu des finances! Quels rapports avec les nationalistes?




Le rapport ? Les uns et les autres sont opposés au retour du Roy de France, l'esprit de la révolution qui les inspire ne peut que les orienter contre le règne du Christ-Roi. Et puis des hommes dans l'histoire comme Maurras, ont construit des ponts entre ces différentes tendances révolutionnaires (souvenons-nous de son compromis nationaliste).

 

La grosse difficulté pour le catholique "tradi de base" dans ce labyrinthe, ce sont toutes les professions de foi affichées par des personnes qui peuvent parfois séduire... Les gnostiques (adeptes de René Guenon et de Julius Evola), sont des initiés comme le sont les francs-maçons, s'affirment contre-révolutionnaires, nationalistes, antidémocrates, anti-maçons... Et pourtant ce sont des ennemis redoutables de notre religion et de la tradition politique de notre pays, que nous devons absolument apprendre à repérer pour ne pas tomber dans le piège de la gnose

Gardons nous bien de passer des alliances avec les orléanistes où les nationalistes (les gnostiques cherchent constamment à établir des passerelles entre le catholicisme et le paganisme..., c'est en cela qu'ils sont dangereux) pour combattre la franc-maçonnerie. Initiés contre initiés, tel est l'enjeu de cette partie truquée, dans laquelle voudraient nous faire prendre prendre part les protagonistes en présence...
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Lastic
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MessagePosté le: Mar 22 Nov - 22:28 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
Nous pensons tous à peu prés la même chose!Mais pour moi le mystère reste entier! Les orléans sont proches de la franc-maçonnerie, ils ont gouvernés avec et du côté de la bourgeoisie, du milieu des finances! Quels rapports avec les nationalistes? Pour moi ils seraient plus apparentés avec un certain courant de l'ump, voir de certains socialistes....Leurs supporters de l'AF ou de la RN seraient les premiers déçus de les voir revenir sous une pseudo monarchie constitutionnelle!





C'est en effet paradoxal, en apparence seulement. Déjà, il faut avoir en tête que la Franc-Maçonnerie est plurielle. Il n'y a pas que des laïcards, athées et progressistes. La FM a plusieurs courants, et certains membres peuvent sembler parfaitement contre-révolutionnaire. Il y a des royalistes et certains fréquentent les milieux catholiques. Les nationalistes et néo-païens ont pourtant la critique sévère pour la FM, mais c'est surtout pour la branche rationaliste. C'est pour cela que beaucoup de gens dénoncent les excès et les effets de la Révolution plutôt que la Révolution elle-même. Cette dialectique progressisme/réaction est en fait dirigée contre la Monarchie Traditionnelle, et actionnée par les mêmes milieux. J'oserai dire que la famille Orléans a des accointances avec ces milieux-là. C'est pour cela que les Orléans sont les candidats idéaux pour les Révolutionnaires. Ils permettent d'absorber la réaction naturelle des gens face au progressisme et leur volonté de revenir aux fondements, pour aboutir à une monarchie incomplète, effaçant certaines dérives mais en en conservant sciemment d'autres, afin de les affermir définitivement. C'est une contrefaçon de Monarchie auquelle nous aurions affaire. C'est le Couronnement de la Révolution, mais si proche de la Véritable Autorité, que les gens non-avertis ne peuvent le voir. Ce serait en fait la destruction de biens des espoirs de véritable Restauration.Le plus important à comprendre, c'est il me semble que c'est la Franc-Maçonnerie qui dirige directement ou indirectement tous ces mouvements, de gauche comme d'extrème-droite, et plus particulièrement la Franc-Maçonnerie illuministe et la Rose-Croix qui sont des sociétés gnostiques et lucifériennes.
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mirmillon
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MessagePosté le: Mer 23 Nov - 23:49 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant


Mavendorf a écrit:
Gardons nous bien de passer des alliances avec les orléanistes où les nationalistes (les gnostiques cherchent constamment à établir des passerelles entre le catholicisme et le paganisme..., c'est en cela qu'ils sont dangereux) pour combattre la franc-maçonnerie.



Ce que vous appelez péjorativement "paganisme" a toujours été la base féconde de nombreux penseurs et d'une recherche incessante de la Vérité et ce au sein de toutes les sociétés traditionnelles !

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Rodolphe von Thierstein
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MessagePosté le: Jeu 24 Nov - 17:05 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

mirmillon a écrit:

Mavendorf a écrit:
Gardons nous bien de passer des alliances avec les orléanistes où les nationalistes (les gnostiques cherchent constamment à établir des passerelles entre le catholicisme et le paganisme..., c'est en cela qu'ils sont dangereux) pour combattre la franc-maçonnerie.



Ce que vous appelez péjorativement "paganisme" a toujours été la base féconde de nombreux penseurs et d'une recherche incessante de la Vérité et ce au sein de toutes les sociétés traditionnelles !



Ne vous méprenez pas, le paganisme originel est mort depuis longtemps (à quelques exceptions près, par exemple au fin fond de la Tartarie), nous parlons du néo-paganisme qui caractérise toutes les factions : Rousseauistes ou Voltairiens (droite ou gauche). Le néo-paganisme est apparu réellement avec certains humanistes, mais surtout avec les Lumières et les Romantiques, sous l'impulsion des sociétés secrètes, donc par réaction au christianisme. On a repris des éléments cultuels, des noms antiques pour nourrir des doctrines dangereuses (par exemple la société de Thulé avec le Nazisme), aujourd'hui on le retrouve principalement dans les factions d'extrême-droite, et chez les écologistes pseudo-hippies (développement durable). Contrairement à ce qu'ils affirment, il n'y a pas de filiation direct entre la sagesse des Anciens et les stupidités modernes.
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Mavendorf
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MessagePosté le: Ven 25 Nov - 22:45 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

mirmillon a écrit:

Mavendorf a écrit:
Gardons nous bien de passer des alliances avec les orléanistes où les nationalistes (les gnostiques cherchent constamment à établir des passerelles entre le catholicisme et le paganisme..., c'est en cela qu'ils sont dangereux) pour combattre la franc-maçonnerie.



Ce que vous appelez péjorativement "paganisme" a toujours été la base féconde de nombreux penseurs et d'une recherche incessante de la Vérité et ce au sein de toutes les sociétés traditionnelles !


Je ne parlais pas précisément du paganisme antique lui-même, disparu ou quasiment, mais de l'ésotérisme, en particulier de la gnose, qui se réclame parfois du paganisme.

L'ésotérisme païen, la gnose évolienne dans continuité de celle de René Guenon, se veut être une doctrine réservée à une "élite", qui l'acquiert après une longue initiation, et qui sépare ceux qui sont ainsi "éveillés" du reste de l'humanité...
Guénon est en réalité un auteur spirituel qui propose une spiritualité prétendument supérieure à celle de l’Église catholique, ce qui est une opposition de fond radicale avec le catholicisme.
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MessagePosté le: Sam 26 Nov - 19:49 (2011)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

mirmillon a écrit:
Ce que vous appelez péjorativement "paganisme" a toujours été la base féconde de nombreux penseurs et d'une recherche incessante de la Vérité et ce au sein de toutes les sociétés traditionnelles !



Dans TOUTES les sociétés traditionnelles ??? Bonne chance pour la trouver ! Pour nous Catholiques la vérité est dans le Christ.

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propatria
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MessagePosté le: Mer 15 Oct - 18:40 (2014)    Sujet du message: Idéalisme ou réalisme politique ? Répondre en citant

Rien d'autre à dire ,je m'étonnais aussi que le Président de l' U.C.L.f. ai pu ire quelque chose contraire au principe légitimiste ,d'ailleurs je me trouvai à Ste Anne d'Auray et je me demandai si ma mémoire me faisait défaut, Bien à vous légitimiste .
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« La Contre-révolution ne doit pas être une révolution contraire, mais le contraire de la Révolution. »


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