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Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc
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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 17:52 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

GiBy a écrit:
On appelle ça le drapeau de la réconciliation


Le bleu-blanc-rouge, qu'on y mette quelque chose en plus dessus ou pas, est fondamentalement autre chose que le drapeau de la réconciliation, bien au contraire.

GiBy a écrit:

L'Alliance Royale (adynastique officiellement, et légitimiste dans les faits) Souhaite l'utiliser comme nouveau drapeau 

L'Alliance Royale légitimiste? Ça reste largement à prouver... Et il ne suffit pas de soutenir le duc d'Anjou pour être légitimiste, ça n'a pas de sens.
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 17:52 (2016)    Sujet du message: Publicité

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GiBy
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 18:53 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

FLF_BZH a écrit:
GiBy a écrit:
L'Alliance Royale légitimiste? Ça reste largement à prouver... Et il ne suffit pas de soutenir le duc d'Anjou pour être légitimiste, ça n'a pas de sens.









Au risque de me répéter… L'AR est "adynastique" mais en gros tout le monde y est légitimiste à titre perso… Pourquoi ne pas faire un parti "Légitimiste" du coup? Juste parse que les conflicts dynastiques sont une perte de sens, qui empèche de faire la royauté de demain… Au passage, c'est le seul parti royaliste en France… comme visiblement, il n'y a personne d'autre sur cette ligne, autant soutenir 


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FLF_BZH
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 19:40 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

GiBy a écrit:
Au risque de me répéter… L'AR est "adynastique"


Ça, j'entends bien et le savais déjà.

GiBy a écrit:

mais en gros tout le monde y est légitimiste à titre perso… Pourquoi ne pas faire un parti "Légitimiste" du coup?


Alors, si c'est bien vrai cela, pourquoi restent-ils dans une structure dotée d'un esprit qui n'a absolument rien de légitimiste? Car un "parti" est bien au contraire une structure moderniste et révolutionnaire, une conséquence du libéralisme au sens large. Un "parti" est là pour faire un score aux élections, c'est construit dans ce but, ce qui suppose de "ratisser large" en rassemblant sur le plus petit dénominateur commun possible afin de créer le moins de divisions possible. Ce qui amène à oublier l'essentiel pour composer avec toute sorte d'opinions vagues. Les légitimistes du XIXe, ou du moins ceux qui se disaient ainsi, ont échoué pour cette raison, et dans des conditions autrement plus favorables qu'aujourd'hui pour ce combat de la Légitimité.

GiBy a écrit:

Juste parce que les conflits dynastiques sont une perte de sens, qui empêche de faire la royauté de demain…


Les "conflits dynastiques" sont du vent essentiellement. Soit on respecte la tradition monarchique et ce qui va avec, dont les lois successorales, c'est-à-dire être légitimiste, soit on compose avec des idées modernes, on négocie et on abandonne des morceaux de cette traditions, donc être plus ou moins révolutionnaire.

Et puis, être pour la royauté c'est bien, mais il faut savoir laquelle et fondamentalement pourquoi.


GiBy a écrit:

Au passage, c'est le seul parti royaliste en France… comme visiblement, il n'y a personne d'autre sur cette ligne, autant soutenir


Seul "parti", qui se meurt apparemment, ce n'est pas un hasard. Plutôt une structure de ce genre, intéressez-vous à l'Union des Cercles Légitimistes de France, association au fonctionnement très différent et la seule à défendre vraiment les principes légitimistes et donc en conséquence la monarchie traditionnelle française loin des idéologies moderno-républicaines (libéralismes, nationalismes, socialismes).
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GiBy
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MessagePosté le: Mar 18 Oct - 21:23 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

FLF_BZH a écrit:
GiBy a écrit:




GiBy a écrit:



Alors, si c'est bien vrai cela, pourquoi restent-ils dans une structure dotée d'un esprit qui n'a absolument rien de légitimiste? 
GiBy a écrit:








GiBy a écrit:





Seul "parti", qui se meurt apparemment, 




Pourquoi? Pour utiliser la République et sa structure pour faire revenir la monarchie… parce que attendre bien sagement ne sert à rien… ça fait plus de 100 ans que l'on se coltine la république justement parceque personne n'agit… La politique de la chaise vide mode AF ne fonctionne pas! 


Sinon, "parti qui se meurt" c'est légèrement du foutage de gueule… Le nombre d'adhérant grandi d'années en années… et au moins ils font parler du royalisme sur la place publique… Là ou il faut que j'atterrisse sur votre forum (en cherchant un truc pour l'AR au passage) pour entendre parler de vos cercles! 


Il y a déjà assez de fou illuminé parmi les royalistes pour ne pas se tirer dans les pattes et se soutenir 


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Henryk
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MessagePosté le: Jeu 20 Oct - 16:24 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

 Giby écrit :
Sinon, "parti qui se meurt" c'est légèrement du foutage de gueule… Le nombre d'adhérant grandi d'années en années… et au moins ils font parler du royalisme sur la place publique… Là ou il faut que j'atterrisse sur votre forum (en cherchant un truc pour l'AR au passage) pour entendre parler de vos cercles!

Tiens donc! Vous espérez ferrez de petits poissons que vous jugez inutiles, ici,  pour votre parti croissant,  dans votre logomachie bien révolutionnaire, citée dans vos deux phrases.

Déjà vous êtes hors sujet. De quoi parle t-on, du drapeau, de votre parti, de l'Uclf, de la légitimité de L'AF?
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GiBy
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MessagePosté le: Jeu 20 Oct - 17:28 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

Digression quand tu nous tiens… 


Alors, la légitimité de l'AF… Aucune, c'est des Orléanistes! 
Je ne cherche à ferrer personne (je ne suis même pas adhérant AR) 
l'UCLF… Comme dis, je découvre… 
Et donc le drapeau, je sais qu'il énerve certains légitimistes… J'en connais un qui s'était énervé rien qu'à sa vue… et qui avec l'explication du symbole, à accepté qu'il soit utilisé au milieux des autres drapeaux royalistes… 
Au passage, il a l'avantage d'être plus facile à faire accepter aux personnes endoctrinées par la république que les autres… 


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FLF_BZH
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MessagePosté le: Jeu 20 Oct - 18:34 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

GiBy a écrit:

Pourquoi? Pour utiliser la République et sa structure pour faire revenir la monarchie

C'est plutôt l'inverse qui va se produire: c'est la République et sa structure qui va utiliser ces royalistes groupés en parti pour faire perdurer le régime. C'est comme ça que les légitimistes ou prétendus tels au XIXe ont échoué.


GiBy a écrit:

parce que attendre bien sagement ne sert à rien

À l'UCLF, nous n'attendons pas que les choses se fassent toutes seules ou pas. Nous faisons connaître notre roi, diffusons la doctrine légitimiste et proposons une véritable formation politique en conséquence. C'est surtout sur cela qu'il faut insister. Les gesticulations démocratiques sont antithétiques au légitimisme et donc ne peuvent que nous desservir si on s'y met à faire cela.


GiBy a écrit:

Sinon, "parti qui se meurt" c'est légèrement du foutage de gueule… Le nombre d'adhérant grandi d'années en années…

Si vous le dites. Néanmoins, il y a moins de sections qu'auparavant, enfin selon leur site. Mais le parti se meurt de toute manière électoralement, ce qui est plus que logique. La République ne laissera jamais faire.


GiBy a écrit:

et au moins ils font parler du royalisme sur la place publique… Là ou il faut que j'atterrisse sur votre forum (en cherchant un truc pour l'AR au passage) pour entendre parler de vos cercles! 


Il y a déjà assez de fou illuminé parmi les royalistes pour ne pas se tirer dans les pattes et se soutenir 

Quel "royalisme"? Du libéralisme pratique où on en dit le moins pour ne pas perdre des électeurs, rien de plus. Il faut savoir qu'il n'existe pas de "camp royaliste", c'est faux, donc dire qu'on "se tire dans les pattes" ou je ne sais quoi est absurde. À l'UCLF, avant d'être royalistes, nous sommes légitimistes, c'est cela d'abord ; le soutien au roi légitime est une conséquence de cette doctrine, première chez nous. Ainsi, nous avons pour ainsi dire rien en commun de véritable avec l'AR, l'AF et tous ces groupuscules qui veulent un roi de la révolution à leur guise. Ces derniers sont plus proches des républicains que des légitimistes que nous sommes à l'UCLF.


GiBy a écrit:

Et donc le drapeau, je sais qu'il énerve certains légitimistes… J'en connais un qui s'était énervé rien qu'à sa vue… et qui avec l'explication du symbole, à accepté qu'il soit utilisé au milieux des autres drapeaux royalistes… 
Au passage, il a l'avantage d'être plus facile à faire accepter aux personnes endoctrinées par la république que les autres… 

Mouais. Un légitimiste sincère et cohérent ne peut accepter ce drapeau qui est celui de ceux qui massacrèrent les chouans et les vendéens et qui est encore celui de leurs lointains héritiers que sont les républicains actuels, auxquels nous, légitimistes d'aujourd'hui et héritiers de ces chouans et de ces vendéens, nous opposons. Sinon, c'est de la vraie schizophrénie. On ne prend jamais les symboles de ses ennemis, peu importe le prétexte.
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GiBy
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MessagePosté le: Jeu 20 Oct - 18:42 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

[quote]On ne prend jamais les symboles de ses ennemis, peu importe le prétexte.[\quote] 


Clovis n'a-t-il pas pris les fleurs de lys, armes d'un ennemie vaincu… Ok, je sors… 


Il y aurait tant à dire suite à votre message… Mais, on s'écarterait trop du sujet… 


En ce qui est du drapeau, ok, je ne le ramène pas quand je passerais au cercle! 


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Henryk
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MessagePosté le: Ven 21 Oct - 15:50 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

Je me demande ou les ennemis (ariens) ont pris la fleur de lys? (Citez votre source)

Le bleu, blanc rouge cela met rappelle la couleur des franges de certains sadducéens qui par votation, ont voté la mort du Christ.
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GiBy
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MessagePosté le: Ven 21 Oct - 23:34 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

Alors, où Clovis a-t-il pris la fleur de Lys? Je dirais bien dans sa conquête de la vallée de la Lys… où poussaient ces fleurs (qui au passage sont des Iris)

Après, à ce niveau là bleu blanc rouge, c'est le blanc du roi, avec le bleu et le rouge de Paris, c'est à dire (si je ne m'abuse) St Geneviève et St Denis!


Catholique et Françaaaaiiis toujours  


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FLF_BZH
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MessagePosté le: Ven 21 Oct - 23:42 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

GiBy a écrit:

Après, à ce niveau là bleu blanc rouge, c'est le blanc du roi, avec le bleu et le rouge de Paris, c'est à dire (si je ne m'abuse) St Geneviève et St Denis!

"Justification" très républicaine et nationaliste... Ce torchon ne sera jamais le drapeau identifiant véritablement la France.
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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Sam 22 Oct - 07:45 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

Le bleu blanc rouge ne sont que les couleurs d'un régime et non celui de la France. On le voit encore en période électorale sous fond de lutte contre le terrorisme islamiste radical. Tout les politiciens républicains de la Marine au Mélanchon ne nous parlent  que de défendre non pas la France mais la republique. Leur republique laïque et fraternelle contre le mal islamique.
Mais derrière tout ca ce cache aussi une lutte contre les religions. Car nous aussi catholiques nous devrons faire de nouvelles concessions. Il n'y a qu'à voir les dernières déclarations de Marine, toujours plus laïque et républicaine que jamais.
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Henryk
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MessagePosté le: Sam 22 Oct - 09:50 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

Et Paris n'est pas la France...
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GiBy
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MessagePosté le: Sam 22 Oct - 11:05 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

REQUETE CARLISTE a écrit:
Mais derrière tout ca ce cache aussi une lutte contre les religions. Car nous aussi catholiques nous devrons faire de nouvelles concessions. Il n'y a qu'à voir les dernières déclarations de Marine, toujours plus laïque et républicaine que jamais.


Non, juste la lutte contre le catholicisme. on laisse un vide, l'Islam le remplis… 


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Rodolphe von Thierstein
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MessagePosté le: Sam 22 Oct - 15:04 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc Répondre en citant

On retrouve le schéma classique dans ce que vous dîtes, à savoir que le temps presse avant la fin de la France et de son catholicisme et qu'à ce prix il faut agir et s'unir. En vertu de cette pétition de principe, vous êtes prêts à toutes les compromissions et vous vous abstenez de réfléchir en profondeur sur qu'est-ce que doit être un royalisme authentique et quels sont ses principes philosophiques. Cette incohérence se mesure rien qu'au fait de prétendre que l'AR ne se prononce pas sur la querelle dynastique, mais qu'officieusement elle est légitimiste, c'est d'une naïveté désarmante ! Juste pour racler les fonds de tiroir, on met la tête dans le sable ? Idem pour le drapeau, juste pour ne pas froisser quelques nationalistes de passage, qui on ne sait jamais pourraient se joindre à vous, on laisse le drapeau tricolore ? De quel droit Paris seule serait présente sur ce drapeau ? De quel droit le Roi, principe de toute souveraineté, devrait être mis sur le même plan que les prétentions jacobines de cette commune ? Commencez d'abord par assumer le fait que vous êtes royalistes en faisant allégeance aux Lys. (J'en profite pour ajouter que l'étendard aux lys est attesté depuis le XIIe siècle, mais selon une légende très tardive Clovis aurait eu un blason composé de trois crapauds, symboles diaboliques, que Dieu aurait changé en trois fleur de lys, elle n'a bien entendu aucune consistance factuelle). A partir du moment où on assume pas ce que l'on prétend être, comment être crédible dans ses actions ? Actions de quelle nature ! Distributions de tracts, d'autocollants, formulation de slogans puérils ? Tout cela pourquoi ? Un petit reportage sur France 3, pour que le monde puisse mieux rire de nous (même les républicains relèvent l'incohérence criante de royalistes se présentant à une élections républicaine), un score commençant par 0 ? Il est naïf de croire qu'un régime comme la République, surtout dans sa cinquième mise à jour, si ancrée dans les esprits du commun, si bien cadenassée par ses acteurs, va se laisser prendre à une intrusion contre-nature dans son système électif, ses anticorps au mieux vous rejetteront, au pire vous utiliseront comme modèle de dérision. Ainsi comme les Poisson, les Boutin et tout le groupe des cathonaïfs et des réactionnaires ne sachant que réagir, vous serez les contre-pitres de ce vaste numéro de clowns.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:27 (2016)    Sujet du message: Vexillologie, drapeau royal ou drapeau blanc

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