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Place institutionnelle du roi

 
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avendeuvre
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 08:54 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

Bonjour,


Après avoir lu le manifeste sur le site vive le roy, je voudrai connaitre où pourrais se situer le roi
dans un cadre institutionnel en cas de restauration en France.


Politiquement parlant :
1/ Souveraineté populaire complète : république parlementaire, IVème et IIIe république.
2 / Souveraineté populaire limitée : Vème république, une tentative de créer un pouvoir politique censé être plus stable issu d'un courant le gaullisme, taillé pour le Général de Gaulle qui a la libération était regardé comme incarnant le bien commun. Le costard taillé pour le général, les partis s'emparent à nouveau de l'enveloppe et nous voila avec un régime républicain dépourvu de bien commun et aux mains des partis.
3 / Monarchie constitutionnelle : la souveraineté appartient au peuple, le roi n'a aucun pouvoir mais est censé incarné le bien commun avec un parlement régime proche de l'Angleterre et à mon sens, très proche de l'orléanisme.
4 / Royauté limitée : Le roi détient la souveraineté, le peuple est représenté dans une chambre des députés, une autre chambre, la chambre des pairs contre balance la chambre des députés. La justice est contrôlée par le roi. Les lois fondamentales du royaume sont maintenues, le droit divin rétabli. régime proche de la charte de 1815 réadapté.
5 / L'ancien régime : restauration complète.


Bon et Saint Carême à tous.


Alexandre


et 


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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 08:54 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mavendorf
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 09:02 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

Bonjour Alexandre,

Merci pour votre première intervention sur le forum. Nous demandons cependant toujours aux nouveaux membres de passer par la case présentation de notre site, pour faire un peu connaissance et pour vous souhaiter évidemment la bienvenue sur nos pages.

Si vous avez lu le Manifeste, vous avez déjà une bonne base, et une bonne approche de la pensée légitimiste.
Wink
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avendeuvre
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 13:36 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

Bonjour,


clairement on se situe dans une restauration complète, la royauté limitée ayant conduit à 1830. Est ce bien la position actuelle ?


merci pour votre réponse


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Mavendorf
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 13:58 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

Je crois que vous pouvez oublier très rapidement, les trois premières propositions évoquées dans votre message initial. Je suppose que vous les avez écrites juste pour la forme !?
Laughing

Il reste donc en position 4 : une Royauté limitée.
Et en cinquième position : la Monarchie traditionnelle (Non pas d'ancien régime comme vous l'écrivez, mais simplement du régime naturel de la France). 

Je crois que beaucoup effectivement seraient tentés de dépoussiérer la Charte de 1814, qui serait une base intéressante pour reconstruire. Cependant lorsque nous l'examinons d'un peu plus près, nous voyons bien qu'elle comporte en elle des germes de la Révolution.

L'histoire nous démontre sans détour, (puisque vous évoquez la Monarchie de juillet) que cette restauration n'a pas fonctionné sur le long terme. Or la politique c'est prévoir, c'est justement construire quelque chose qui tient et qui s'inscrit dans la durée. Nous ne pouvons donc qu'être critique avec le recul que nous avons, sur cette expérience et l'aboutissement de 1830. Il faut tenir compte et comprendre là aussi les échecs, pour ne pas les reproduire.  
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avendeuvre
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 14:29 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

bien entendu j'entends bien monarchie traditionnelle. (ancien régime semble bien un terme encore républicain, excusez moi).


Est-ce qu'un dépoussiérage de la charte de 1814 est un exercice déjà tenté ? ou est-ce une tentative vaine ?


Est-ce que un inventaire des erreurs de la charte a été publiée ?


j'identifie d'après mes recherches quelques embryons de projets :
- le projet de bertier de sauvigny
- les négociations de chesnelong et le manifeste du 2 juillet 1874 du comte de chambord
- les pensées de rivarol publiées en 1836 par son frère.


merci 


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avendeuvre
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 14:52 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

Et j'ai bien écrit les trois premières positions pour la forme.

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Mavendorf
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MessagePosté le: Mer 1 Mar - 15:18 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

avendeuvre a écrit:

bien entendu j'entends bien monarchie traditionnelle. (ancien régime semble bien un terme encore républicain, excusez moi).



Nous sommes tous tentés, je crois de qualifier "d'ancien régime" la monarchie traditionnelle. Parce que c'est de cette manière qu'elle nous est toujours présentée par les idéologies dominantes. Il faut donc faire un effort dans notre langage pour la replacer à sa juste place, à sa juste valeur.

Avec le temps on s'accapare de nouvelles habitudes. Smile

avendeuvre a écrit:


Est-ce qu'un dépoussiérage de la charte de 1814 est un exercice déjà tenté ? ou est-ce une tentative vaine ?


Le comte de Chambord était un homme très intelligent, il s'est forcément posé la question au moment de la restauration qu'on lui a proposé. J'imagine que les royalistes de cette époque ont également examiné ce sujet de très près.

Il doit bien rester des traces écrites de ce passage. Peut être faut-il chercher via la BNF (Bibliothèque nationale de France) si vous voulez éclaircir ce point.

avendeuvre a écrit:


Est-ce que un inventaire des erreurs de la charte a été publiée ?


Pas à ma connaissance, je ne crois pas que nos amis de Vive le Roy se soient penchés sur ce sujet. Du moins sur un inventaire strict des erreurs de la charte.

De mémoire, je crois que Monsieur Louis Edgard de Pinieux aborde ce sujet dans sa conférence "l'impossible bonne république".
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avendeuvre
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MessagePosté le: Jeu 2 Mar - 21:55 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

je vois deux bonnes pistes de départ :- le manifeste du comte de chambord du 2 juillet 1874 que j'ai dans mon almanach royaliste, il parle clairement de deux chambres.
- une pensée décrite par le frère de Rivarol qui était loin d'être un idiot : si jamais une des deux chambres refuse une loi, et que l'autre l'accorde de concert avec le roi, la loi existe pour ainsi répondre aux préoccupations constantes du comte de chambord sur le difficile contrôle des chambres. il détaille aussi dans son livre pensées inédites écrit en 1836 quelques erreurs de la charte.


qu'en pensez vous ?


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Henryk
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MessagePosté le: Ven 3 Mar - 10:31 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

La Charte est une reprise de la constitution de 1791.

il faut éviter de voir par son propre raisonnement ce que la monarchie traditionnelle a mis par des siècles de travail, d'espérance, de Foi, pour se construire. Le travail consultatif(sic) non conforme, des représentants des parlements est une des causes qui a détruit la Royauté.
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avendeuvre
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MessagePosté le: Lun 6 Mar - 12:31 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

La Charte est une reprise de la constitution de 1791.


clairement j'ai du mal à vous dire oui. Dans la constitution de 1791, il n'y a pas clairement d'exécutif ni non plus d'une deuxième chambre tentative de transcrire une représentation de l'aristocratie ou de la maison du roi. la souveraineté est clairement confié au pouvoir de l'assemblée.


il n'y avait cependant pas dans la charte la mention du roi comme celui qui gouverne, on avait à la place un président du conseil, sans doute est-ce une grave erreur
à chaque mention de chaque département dans l'almanach royal, on voit le roi en première place comme celui qui gouverne.
et le comte de chambord le lui dit clairement le roi règne et gouverne. et louis xviii était un roi qui régnait et gouvernait. Est-ce aussi le cas de Charles X ?


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Henryk
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MessagePosté le: Mer 8 Mar - 16:21 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

Louis XVIII a essayé de recoller les morceaux que la Révolution a laissé derrière elle, sans parler de tous les faux dauphins amenés par l’Étranger, qui sont venus lui faire de l'ombre. Je ne vois pas de différence entre la place de l'entité "Charte" sous la restauration, et une souveraineté qui est remise au pouvoir de l'assemblée.

Charles X qui fut sacré, eut la naissance du socialisme sous son règne. Ces rois ont essayé de renverser la vapeur, d'un train mené par les parlementaires et les financiers. (voir la déclaration au journal des débats de Jacques I en 1931; page 113 du Manifeste)
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Dernière édition par Henryk le Mer 8 Mar - 16:34 (2017); édité 1 fois
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avendeuvre
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MessagePosté le: Mer 8 Mar - 16:27 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi Répondre en citant

D'accord le centralisme révolutionnaire a profondémment changé le pays mais dans le manifeste d'Henri V il parle clairement de deux chambres. Comment concilier alors un fédéralisme à recréer et une chambre des représentants ?

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:20 (2017)    Sujet du message: Place institutionnelle du roi

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