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« Mon principe est tout, ma personne n'est rien » Henri V, Comte de Chambord

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Alphonse II (1936-1975-1989)
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Mavendorf
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 08:49 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Nunc &amp;amp; Semper a écrit:
Et puis le prince Alphonse, son fils qui meurt dans un accident étrange et puis lui-même Sad ... Enfin son fils qui semble si tiède pour prendre la relève. Confused





C'est en général ce que disent ceux qui découvrent fraîchement le prince, ils arrivent tout juste à lui, ne connaissent rien des difficultés du combat, mais ne peuvent s'empêcher de lui demander déjà des comptes... Il faut savoir au minimum que dans la royauté, la personnalité du Roy est moins importante que le principe qu'il incarne et se confond pleinement et durablement avec les intérêts et l'ensemble du Royaume. L'institution est un bien inestimable qui garantit le bien commun, l'histoire nous le prouve. C'est pour cette raison et par fidélité envers notre Tradition que nous sommes plus que jamais convaincus que c'est un retour à la source de la constitution réelle de notre France, avec le retour de son Roy légitime (avec notre concours), qui sauvera le pays de la disparition et rien d'autre.

Si vous remettez en question la personne désignée par les lois fondamentales, vous détruisez l’institution elle-même, et vous basculez immédiatement dans la Révolution. S'ouvre alors devant vous un océan de médiocrité et du libre choix cher aux démocrates. La république, le libéralisme vous le savez c'est le poison, c'est la division des Français qui subissent la dictature idéologique des clubs maçonniques. Je comprends tout à fait qu'il est difficile de se défaire foncièrement de cette pieuvre qui cherche à nous étouffer dans ses nombreuses tentacules. Mais, si vous et moi sommes ici, c'est que nous avons prouvé notre capacité à résister à ce monstre... Votre intelligence ne peut que vous conduire à nous rejoindre définitivement.
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 08:49 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Nunc & Semper
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 11:12 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Rassurez-vous, je ne suis pas orléaniste  à aucun prix!
J'étais certaine que vous alliez (vous ou d'autres) monter sur vos ergots... Mr. Green


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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 14:01 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Alors si vous étiez sur que l'un d'entre nous allait monter sur ses ergots , pourquoi avoir lancé votre petite polemique! ? Vous nous dites ne " pas être orléaniste" , j espère aussi que vous n'êtes pas providentialiste? Car c'est un peu ce que j'ai pensé hier soir en vous lisant.
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Nunc & Semper
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 14:18 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Que voulez-vous dire providentialiste?

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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 14:27 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Vous ne répondez pas a la première question? Pour la votre je vous invite à faire vous même vos propres recherches sur internet.....
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Nunc & Semper
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 15:06 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

A la première question, c'était pour savoir les réponses que cela allait susciter. Question Et la réponse de Lastic comporte effectivement un point intéressant, le premier. Okay Je ne suis pas une spécialiste du royalisme. Je suis légitimiste par principe, je suis venue sur votre forum parce que quelqu'un est venu sur le forum que je fréquente ("un évêque s'est levé"), nous en parler. Je suis venue pour comprendre mais si cela gêne quelqu'un j'ai d'autres choses à faire aussi... Wink

Et merci pour la réponse à ma question, très sympathique! Confused
Si je dois m'informer moi-même autant que je retourne d'où je viens, non? Mr. Green


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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 17:02 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

La curiosité doit faire partie de notre propre cheminement. Le forum est un lieu pour échanger , se former certe mais nous ne sommes pas non plus la pour servir des réponses toute faites aux interrogations de chacun. Lors de votre venue sur le forum, je ne vous ai pas questionne sur le forum dans lequel ous avez appris notre existence. Je m'y suis rendu moi même pour voir et découvrir " un évêque s'est levé". Alors pour faire court, un providentialiste est un royaliste qui s'en remet à Dieu, ainsi le premier roi à Reims sera le bon, car il en sera ainsi de la volonté divine. Nous somme en divergence totale sur cet aspect avec ces royalistes. Et nous  n'avons pas à commente les actes ou les faits de notre prince. Cela reviendrait à adopter une attitude révolutionnaire. Si nous croyons à la Monarchie Traditionnelle et Catholique, aux lois fondamentales du Royaume, alors nous devons être les nouveaux combattants du roi en nous formant et en priants, non pas pour que Dieu nous envoi un Roi se faire sacrer à Reims, mais pour qu'il permettent la restauration du roi légitime sur le Trône de France. C'est à dire aujourd'hui Louis XX.
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Nunc & Semper
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 17:19 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Merci Requête Carliste!
Si je vous ai posé la question du providentialisme c'est parce que vous m'en avez parlé le premier. Il faut s'entendre sur les mots pour échanger. Et apparemment j'ai bien fait. Notez que je suis aussi venue sur votre forum et que je m'y suis même inscrite. Wink
Ceci dit je ne vois pas où vous avez pu supposer que j'étais providentialiste. Shocked
Bien à vous!


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REQUETE CARLISTE
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 17:27 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Pour cette phrase  : ... Enfin son fils qui semble si tiède pour prendre la relève.  Confused  
Je vais vous faire hurler, mais il ne reste plus de prince français à proprement parler, du moins en apparence.
Ne tapez pas je sors!  Embarassed   

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Lastic
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MessagePosté le: Dim 21 Oct - 21:40 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Nunc &amp;amp; Semper a écrit:
Rassurez-vous, je ne suis pas orléaniste  à aucun prix!

Je ne vous ai jamais cru orléaniste (j'avais lu votre présentation Wink ). Cependant, comme je l'ai dit, votre curiosité et votre interrogation pouvait être interprétée négativement. Mon ami Requete Carliste vous a d'ailleurs pensée providentialiste.

La pensée légitimiste dérange toujours, car elle est authentiquement contre-révolutionnaire. C'est pourquoi nous sommes régulièrement la cible des libéraux, des orléanistes et des providentialistes, etc qui entretiennent des polémiques sans fondement et généralement interminables. Nous sommes donc sur nos gardes, car nous voulons que le forum reste un lieu d'échanges courtois et constructifs.

Vous pouvez bien sûr poser les questions qui vous viennent à l'esprit, c'est tout à fait normal et c'est notre rôle d'y répondre dans la mesure du possible.
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Nunc & Semper
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MessagePosté le: Mar 23 Oct - 14:58 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Oui, je comprends votre souci de ne pas vous faire envahir. Merci de votre réponse.

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Mavendorf
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MessagePosté le: Mar 23 Oct - 22:06 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Les Royalistes providentialistes refusent de reconnaître et de se soumettre à la loi naturelle, qui est pourtant une volonté de Dieu Lui-même.

Comment ces royalistes peuvent-ils défendre les droits de Dieu, en niant Sa propre volonté dans l’ordre naturel ? Qui donc a donné à nos ancêtres jadis, et nous donne aujourd'hui de la même manière un Roy Légitime pour la France, si ce n'est Dieu Lui même ? 
La mise en pratique de cette forme de royalisme dévoyée conduit très naturellement à l’oecuménisme, au libéralisme et aux diverses formes des sociétés de pensée... Les providentialistes sont des opposants à la vraie tradition monarchique et catholique française contre lesquels nous devons lutter pour maintenir intact notre héritage.

Pour vous faire une meilleure idée de cette tendance, vous pouvez lire la prose de celui-ci, et les arguments que nous lui avons opposé :

http://royaume-de-france.clicforum.com/t280-prophéties-chrétiennes.htm
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Nunc & Semper
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MessagePosté le: Mar 23 Oct - 23:10 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Merci Mavendorf! Very Happy J'ai lu. Je connais plusieurs personnes qui défendent exactement les mêmes thèses. Rolling Eyes Je connais même quelqu'un qui a écrit de très bons livres sur Louis XVII justement, mais qui était un peu trop coupé de la réalité. Il remontait la généalogie des gens jusqu'au Christ etc. Je me demande s'il ne s'était pas pris lui-même pour descendant de Louis XVII. Je ne savais pas que ces gens étaient rangés parmi les providentialistes. Le marquis de la Franquerie fait-il partie lui aussi des providentialistes? Idea

En fait toutes ces prophéties me font un peu peur, parce qu'elles ont vite fait de monter à la tête. Rolling Eyes
Et autant que je sache le Christ a dit que le temps et l'heure appartient à Dieu. Sans pour autant mépriser les apparitions, au contraire. Mais les apparitions sont plutôt faites pour avertir... Mais là non plus je ne suis pas spécialiste. Wink


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Mavendorf
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MessagePosté le: Mer 24 Oct - 19:07 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Oui le marquis de la Franquerie fait parti des providentialistes et des survivantistes. Vous dîtes que toutes ces prophéties peuvent nous monter à la tête, et vous avez raison de vous en méfier, il faut rester très prudent dans ce domaine.

Tenez nous avons un petit texte justement qui traite de cette question précise, permettez-moi de vous en proposer la lecture :


Le Saint Pape et le Grand Monarque d'après les prophéties Marquis de La Franquerie

Le marquis de La Franquerie a toujours travaillé au succès de la cause monarchiste. Homme d'une grande foi, il nous a laissé des pages merveilleuses de lucidité sur la dimension surnaturelle de la monarchie française. L'opuscule qu'il publia en 1980 aux éditions de Chiré intitulé, le Saint Pape et le Grand Monarque d'après les prophéties, ne peut cependant que nous plonger dans la plus grande perplexité. L'auteur se lance ici dans une collation de dizaines de prophéties censées démontrer la venue imminente de deux envoyés de Dieu. 

"LE SAINT PAPE ET LE GRAND MONARQUE d'après les prophéties…plus de cent prophéties concernant ces deux personnages à venir…quelques-unes vont même jusqu'à faire le portrait physique des Sauveurs que demain Dieu va révéler au monde en proie à l'épouvante et à la terreur, puis étonné, enfin ravi…Il est cependant un point sur lequel nous avons une certitude : celle de la venue imminente du Saint Pape et du Grand Monarque qui sauveront le monde du désastre irrémédiable et le remplaceront dans l'ordre voulu par Dieu."  

Pourquoi l'étude de ce document nous a t'elle laissé un sentiment de malaise ? Le millénarisme de l'auteur, certes, nous gêne énormément. Peut-être plus encore sa manière de citer en vrac les "prophéties" de l'Ancien Testament, de saint Thomas d'Aquin (puisées on ne sait où), aux côtés de celles…d'un Nostradamus. Le marquis, enfin, ne prend aucun recul vis-à-vis de sources dont il ne donne pratiquement jamais les références. Ses explications de texte sont, de plus, parfois douteuses. Illustrons ceci par deux exemples pris parmi d'autres :
- Supposées être annonciatrices de la venue du Saint Pape et du Grand Monarque, plusieurs prophéties de l'Ancien Testament sont reprises par l'auteur. Ce dernier souligne notamment les propos de Jérémie (Chap. XXIII) : "Voilà que les jours viennent, dit le Seigneur, et JE SUSCITERAI DANS LA MAISON DE DAVID LE GERME DE LA JUSTICE ; UN ROI REGNERA, ET IL SERA SAGE, ET IL RENDRA LE JUGEMENT ET LA JUSTICE SUR TERRE…". Encore faudrait-il démontrer que cette prédiction ne se rapporte pas uniquement à la venue de N.S.J.C., ce qui au premier abord nous semble être une évidence.
- Antérieure à 1848, la prophétie de Mme de Meylian, citée p.19, précise que la venue du Grand Monarque aura lieu après : "La chute du traître et l'annonce des vrais descendants du lys par des voix étouffées". Ne se posant aucune question sur la véracité ou non de ces dires (aucune référence n'est mentionnée), ne les replaçant nullement dans leur contexte historique (pour nombre de catholiques Louis-Philippe est à cette époque le traître par excellence), le marquis n'hésite pas à en tirer les conclusions suivantes :"Il semblerait donc que nous n'en soyons pas éloignés (de la venue du G.Monarque.), la chute du plus grand traître de l'histoire de France est récente en effet". Passant allègrement d'un siècle à l'autre, La Franquerie cherchait vraisemblablement à voir en 1980 dans la chute "récente" de De Gaulle le signe avant-coureur de la réalisation d'une prophétie datant de 1848 !!!   

Force est de constater que l'auteur s'est aventuré ici dans un domaine qu'il ne maîtrise plus. Les textes qu'il cite afin d'étayer sa "démonstration" sont les plus hétéroclites qui soient, souvent repris de deuxième ou troisième main, lorsqu'il ne s'agit pas de "on dit". Sans peut-être même sans rendre compte, le marquis a cherché dans cet agglomérat de prophéties librement interprétées ce qu'il voulait ardemment y trouver. La démarche intellectuelle utilisée dans ce livre, les conclusions auxquelles il aboutit (l'imminence de catastrophes sans précédent, l'age d'or de mille ans, la survivance de Louis XVII), sont typiques d'un état esprit qui, pour n'être pas nouveau, n'en connaît pas moins un regain considérable dans les milieux traditionalistes actuels.

Providentialisme exacerbé, rejet de la raison, tels sont certainement les caractères principaux de cet état d'esprit que nous pourrions improprement qualifier de "surnaturaliste". Il nous serait possible de consacrer toute une étude à ce sujet, de décrire plusieurs aberrations auxquelles peuvent conduire l'abandon de la raison dans certaines franges de nos milieux, mais ce faisant nous nous éloignerions de la simple critique d'un ouvrage. Contentons-nous d'affirmer cette évidence : la perte de tout esprit critique conduit immanquablement à la crédulité et à l'irrationnel.

Le marquis de La Franquerie, d'une intelligence pourtant remarquable, se laissa bien vaincre par cet état d'esprit "surnaturaliste", ce qui le conduisit à perdre un certain sens de la mesure, à prêter l'oreille à toutes sortes de sirènes.
Attention ! Aucun d'entre nous n'est à l'abri d'adopter un jour cet état d'esprit. Aussi, faisant bien garde de toujours soumettre notre raison à la Foi, n'oublions jamais, de conserver notre raison.   
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Henryk
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MessagePosté le: Mer 24 Oct - 19:38 (2012)    Sujet du message: Alphonse II (1936-1975-1989) Répondre en citant

Les mailles du tissu révolutionnaire, autour de ce beau Lys qui se mourait, dans la tour du temple, sont si serrées, qu'un serin, n'aurait pu en franchir les serres, ni "l'oeil et l'oreille endormis" des gardiens.
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