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Espagne
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Chevalier-de-Moncaire
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MessagePosté le: Jeu 31 Mar - 22:10 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

V.F.H.78 a écrit:
Décidément, la famille royale d'Espagne est au plus mal dans l'opinion espagnole. Après l'affaire Urdangarin puis l'accident de carabine du petit-fils du roi Felipe Juan Froilan Marichalar Bourbon, c'est désormais Juan Carlos Ier qui est au coeur d'une nouvelle polémique après sa fracture de la hanche lors d'une partie de chasse à l'éléphant au Botswana et son rapatriement d'urgence à Madrid à grands frais alors que son peuple traverse une grave crise.
Rappel des faits :
Citation:


Juan Carlos admet s'être "trompé"

Le roi Juan Carlos d’Espagne a présenté ses excuses pour avoir chassé l’éléphant au Botswana. Un voyage au cours duquel il s’est blessé.

« Je regrette beaucoup. Je me suis trompé et cela ne se reproduira pas », a déclaré le roi à la télévision, le visage très grave, à sa sortie de l’hôpital.
Juan Carlos, âgé de 74 ans, avait été rapatrié d’urgence et hospitalisé après s’être blessé vendredi dernier au Botswana où il s’était rendu en voyage privé, pour une partie de chasse.
Blessé à la hanche, il a été opéré samedi à l’hôpital USP San Jose à Madrid, où les médecins lui ont posé une prothèse.
Polémique en Espagne
Ce voyage a déclenché une polémique dans un pays miné par la crise économique et le chômage.
Après un scandale de corruption qui touche le gendre du roi, Inaki Urdangarin, la partie de chasse au Botswana a écorné l’image d’un souverain respecté pour avoir mené l’Espagne vers la démocratie après la dictature franquiste, et connu d’habitude pour ses manières simples.




La même question revient à l'esprit : la dynastie des Bourbons d'Espagne est-elle menacée ? L'Espagne restera-t-elle encore longtemps une monarchie ?
Elle est menacée plus qu'on le pense et non pas d'aujourd'hui sinon depuis son retour à la cheffature de l' Etat à la mort de Franco. Pour les partis de gauches espagnols la période franquiste ne sera pas liquidée totalment tant qu'il y est à la tête du pays un Roi. Qu'il s'agisse en réalité d'une Republique couronnée même influencée par la pensée francmaçonique, peu importe. Jean Charles l et Philippe VI sont les successeurs d'un dictateur militaire, réactionnaire ·fasciste" qui se souleva contre le chère République et gagna une guerre dite civile avec l'aide de l' Italie du duce Mussolini et du fuhrer Hitler Malgré l'atitude de cette République couronnée, lors du coup d`état manquée du 23 fevrier 1981, ils feront tout leur possible pour la découronnée. Donc la renversée.


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MessagePosté le: Jeu 31 Mar - 22:10 (2016)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 09:40 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Chevalier-de-Moncaire a écrit:
Elle est menacée plus qu'on le pense et non pas d'aujourd'hui sinon depuis son retour à la cheffature de l' Etat à la mort de Franco. Pour les partis de gauches espagnols la période franquiste ne sera pas liquidée totalment tant qu'il y est à la tête du pays un Roi. Qu'il s'agisse en réalité d'une Republique couronnée même influencée par la pensée francmaçonique, peu importe. Jean Charles l et Philippe VI sont les successeurs d'un dictateur militaire, réactionnaire ·fasciste" qui se souleva contre le chère République et gagna une guerre dite civile avec l'aide de l' Italie du duce Mussolini et du fuhrer Hitler Malgré l'atitude de cette République couronnée, lors du coup d`état manquée du 23 fevrier 1981, ils feront tout leur possible pour la découronnée. Donc la renversée.





je ne suis pas d'accord beaucoup a gauche veulent conserver la monarchie !


un exemple Jose Luis Zapatero (socialiste, ancien premier ministre, petits-fils républicain fusillé) :


"Cela nous va comme pays. C'est un régime qui nous convient. Nous sommes un pays très jeune démocratiquement, on avait un retard de 30 ans sur l’Europe et on a rattrapé ce retard en quelques années et c'est grâce au roi.


 Alors  ne prenons pas de risques. Notre démocratie ne peut se comprendre qu'avec la monarchie et cela pèse lourd, très lourd. Suffisamment pour dépassé les turbulences difficiles que traverse la monarchie en ce moment et qui seront surmontés, j’espère, dans quelques temps !


source : Juan Carlos crépuscule d'un roi (50:28) : https://www.youtube.com/watch?v=a2Q_XFpBGGE


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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 12:52 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Non, c'est une parodie de monarchie. C'est pour ça qu'ils en veulent bien.
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Chevalier-de-Moncaire
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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 22:15 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Suger1144 a écrit:
Chevalier-de-Moncaire a écrit:
Elle est menacée plus qu'on le pense et non pas d'aujourd'hui sinon depuis son retour à la cheffature de l' Etat à la mort de Franco. Pour les partis de gauches espagnols la période franquiste ne sera pas liquidée totalment tant qu'il y est à la tête du pays un Roi. Qu'il s'agisse en réalité d'une Republique couronnée même influencée par la pensée francmaçonique, peu importe. Jean Charles l et Philippe VI sont les successeurs d'un dictateur militaire, réactionnaire ·fasciste" qui se souleva contre le chère République et gagna une guerre dite civile avec l'aide de l' Italie du duce Mussolini et du fuhrer Hitler Malgré l'atitude de cette République couronnée, lors du coup d`état manquée du 23 fevrier 1981, ils feront tout leur possible pour la découronnée. Donc la renversée.





je ne suis pas d'accord beaucoup a gauche veulent conserver la monarchie !


un exemple Jose Luis Zapatero (socialiste, ancien premier ministre, petits-fils républicain fusillé) :


"Cela nous va comme pays. C'est un régime qui nous convient. Nous sommes un pays très jeune démocratiquement, on avait un retard de 30 ans sur l’Europe et on a rattrapé ce retard en quelques années et c'est grâce au roi.
Moi eh bien je me méfie de ces gauchistes suposément partisants de la monarchie espagnole. L'Espagne comme monarchie même constitutionelle peut essayer de vouloir ressembler aox monarchies scandinaves et mème à la rigueur à la monarchie hollandaises, luxembourgeoise ou belge; mais les socialistes même socialdémocrates de l'Espagne actuelle sont encore loin d'être les socialdémocrates et socialistes du Nord de l'Europe. Ils tolereront la Monarchie ou le semblant de Monarchie tant que cela le conviendra; mais si jamais un parti du genre "Podemos" monte au pouvoir et met en place un referendum Monarchie-République ne vous leurrer pas que le chois " republicains" de toute la gauche sera plus que évident tandis que cela de la droite lui possiblement il soit divisé. Pour ce qui est de l'ancien premier ministre José Luis Rodriguez Zapatero certe petit fils de républicain fusillé par les partisants du General Franco, je ne pense pas que le chef du gouvernement espagnol qui légalisa le prétendu "mariage pour tous" soit un bel exemple de premier ministre de gauche d'une monarchie mème constitutionelle. Il le sera pour les gens de gauche et surtout pour les partisants du prétendu "mariage" mais pas pour la Monarchie-

 Alors  ne prenons pas de risques. Notre démocratie ne peut se comprendre qu'avec la monarchie et cela pèse lourd, très lourd. Suffisamment pour dépassé les turbulences difficiles que traverse la monarchie en ce moment et qui seront surmontés, j’espère, dans quelques temps !


source : Juan Carlos crépuscule d'un roi (50:28) : https://www.youtube.com/watch?v=a2Q_XFpBGGE

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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 23:31 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

FLF_BZH a écrit:
Non, c'est une parodie de monarchie. C'est pour ça qu'ils en veulent bien.




tous le monde ne trouve pas que le régime en espagne soit une parodie de monarchie :


- Daniel de Montplaisir (historien) : 
"  idée reçut : les monarchies d’Europe seraient des monarchie d'opérettes ! tout a fait faux! Le premier ministre anglais, chaque semaine, va rencontrer la reine et lui rapporte l'état de sa gestion, ce qui ce passe ... la reine lui fait part de ses observations, le recadre quelques fois (pas d'objet de contrendu). quelque fois cella été facile, quelques plus difficile (exemple relation Thatcher difficile). Même chose en suède, Danemark, Espagne. Il ne s'agit pas de monarchie d'opérette et j'aime bien raconté une anecdote concernant la Suède qui forte intéressant. 
Le premier ministre de la Suède, Thorbjörn Fälldin, avait été compromis du moins mouillé dans une affaire de corruption. Campagne de presse c'était déchaînées "et le premier ministre avait répondu ce que tous les hommes politiques disent " ah c'est  monté par mes ennemis, je suis blanc comme neige, innocent , jamais trempé dans des affaires louches ...". Là dessus, il est convoqué au palais de Stockholm par le roi Gustave (la aussi pas de comte rendu officiel sur l'entretient mais Fälldin a tout raconté, sur les marches du palais). Le roi lui aurait dit "monsieur le premier ministre, qu'est ce que c'est que cette histoire" et Fälldin répond ce qui disait comme d'habitude à la presses " ah sire, c'est une montage des mes adversaires, je suis innocent ...".  
Gustave lui dit "monsieur le premier ministre, je crois que vous avez pas tout a fait compris ce que c’était la monarchie Suèdoise. Je n'ais aucun doute sur votre honnêteté. simplement, dans notre royaume de Suéde, le premier ministre ne doit pas être simplement soupçonnable. Vous être soupçonnable, je vous demande de démissionner". Et Fälldin  lui a remit sa démission dans la minute. c'est un exemple de ce à quoi sert une monarchie moderne. C'est un peux ce que l'on appelait en France autrefois la dissuasion nucléaire. c'est à dire, l'idée c'est que cella ne serve pas, mais en cas de crise majeur, de difficulté réitéré du pays le roi intervient pour ramener les choses aux raisonnables et finalement si le roi n'a jamais l'occasion d'intervenir c'est très bien. Pendant le coup d'état de 1981 c'est le roi et lui seul qui se pose en défenseur et en défenseur radicalement efficace (1 nuit) de la démocratie espagnole. Un roi sa sert a cella. ça sert pas à s'occuper du montant des impôts, de telles lois ... Le rôle du roi (en tous cas ma position à moi), un roi n'est pas la pour gouverner mais pour régner et régner cella n'est pas une coquille vide. Le vieux débat sous Louis-Philippe entre Guizot le chef du gouvernement  et Thiers (ministre, oppositions). Thiers disait "le roi règne mais ne gouverne pas" et Guizot répondait "Le trône n'est pas un fauteuil vide" et les deux avaient raisons.Règne mais pas gouverné, qu'est ce qui fait la différence ? Un roi cella sert à quoi ? 3 choses :
 1) incarné la nation de 2 façon. dans son unités et dans ça continuités. Unités car président de la république est chef d'un partit , le roi n'étant pas élue, ne venant pas des parties politique incarne par essence l'unité nationale. Mais il incarne aussi quelque chose que l'on oublie la continuité nationale. Continuité national une chose simple il  y a 120 ans aucun aujourd’hui n'a vécut cette période, aucun de ceux qui ont vécut cette période est en vie et pourtant la France est la France. Il  ya rien de plus royaliste que l’anecdote du couteau (un un monsieur qui à un très vieux couteau qu'il tient de ces ancêtres, la lame est abîmées, il fait refaire une nouvelle lame. toujours le couteau de ces ancêtre , puits quelques temps après c'est le manche qui faut changé. Donc il ne reste plus rien du couteau original et pourtant c'est le même couteau) et seul le roi peux incarné cette continuité car il est le descendant de tous les rois avant lui et l'ascendant de ceux qui viendront après lui . Cella rejoins le diction en France "le roi ne meurt pas"
2) Le roi n'intervient, si possible, le moins souvent possible mais à chaque fois pour résoudre une crise. exemple en Suède! autre exemple royaume-unis (environ en 1974) le premier ministre Edward Heath demande à la reine de dissoudre la chambre  des communes (dissolution à l'anglaise = partie au pouvoir bon sondage, au lieux d'attendre prochaines éléctions, ils profitent pour demander la dissolution). Mais on se retrouve avec chambre des communes sans majorités (conservateurs, travaillistes, libéral). La reine tranche, choisie , malgré le fait que les conservateurs aient le plus grand nombre de députées, le chef des travaillistes Harold Wilson . elle  analysé le scrutin, remarque que les conservateurs on perdu la majorité et que les travaillistes ont fait la percée le plus forte (Sur le plan politique je suis pas sur que cella était le mieux à cause de la gestion travailliste a été une catastrophe). Voila un exemple, on aurait put ses trouve dans un système en crises car sans majorités.
3) Important, peut signalée : Un roi cella sert à empêché  les hommes politiques de se prendre pour des rois ! quand vous avez au sommet de l'état quelqu'un qui ne dépend pas de l’élection, des parties, que ne peux pas prendre sa place (à part l’hérité désigne pas la lois royale de succession) vous apercevez que le fonctionnement d'un gouvernement n'est plus la même. Les ministres passent beaucoup moins de temps a essayé de dégommé celui qui est au-dessus d'eux que de faire leurs travaille de ministres.  Dans tous les pays d’Europe dont j'ai put observé le fonctionnement monarchiques (suède, Espagne, Angleterre ...) les ministres sont les serviteurs de l'intérêt général . ces gouvernement vivent souvent de manière modeste (par rapport au roi).


source : Légitimoscopie IV - Daniel de Montplaisir : Restaurer la monarchie ? Souhaitable et possible. https://www.youtube.com/watch?v=EufFLvaQOoE


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MessagePosté le: Sam 2 Avr - 23:34 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Chevalier-de-Moncaire a écrit:
Cela est bien vrai 
Espagne comme monarchie même constitutionelle peut essayer de vouloir ressembler aox monarchies scandinaves et mème à la rigueur à la monarchie hollandaises, luxembourgeoise ou belge;


qu'elle est la différence ente la monarchie espagnole et les monarchies scandinaves ?


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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 00:47 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Je maintiens que la quasi-totalité des pays européens dits monarchiques ne sont que des parodies. Une monarchie, c'est quand il y a un monarque, donc une personne qui possède une vraie autorité et de vraies prérogatives, donc une souveraineté, et qui partage tout ceci avec personne d'autre (donc pas de premiers ministres ni de parlements qui font la loi) et qui ne dépend de personne non plus. Si c'est le premier ministre qui a la réalité du pouvoir, c'est un régime primo-ministériel. Si c'est un parlement, c'est une république parlementaire. Donc, ni le Royaume-Uni, ni l'Espagne, ni les Pays-Bas, ni l'Espagne, ni le Luxembourg, ni le Danemark, ni la Norvège, ni la Suède ne sont des monarchies. Les rois, reines ou grands-ducs n'ont au mieux qu'une légère influence en coulisse, au pire un rôle uniquement cérémoniel et apolitique. Donc rien de monarchique ni de souverain. En revanche, les princes de Monaco et du Liechtenstein sont les seuls en Europe à correspondre à peu près à la définition de monarque, car ils ont un vrai rôle de premier plan et que les petits parlements de leur pays respectif ont une force moindre.
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MessagePosté le: Dim 3 Avr - 07:57 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

FLF_BZH a écrit:
 les princes de Monaco et du Liechtenstein sont les seuls en Europe à correspondre à peu près à la définition de monarque, car ils ont un vrai rôle de premier plan et que les petits parlements de leur pays respectif ont une force moindre.





au Liechtenstein  le peuple élit le parlement et peut faire des lois grâce au référendum d'initiative populaire


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MessagePosté le: Ven 24 Juin - 16:40 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Citation:
 au Liechtenstein  le peuple élit le parlement et peut faire des lois grâce au référendum d'initiative populaire
Je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable. On parle d'un pays qui représente à peine plus de la moitié de la population de la com' d'agglo' de Moulins, dans ma province. Autant dire qu'on est dans un cas de figure, avec en outre une superficie extrêmement réduite, où le local se confond quasiment avec le national. 
Il y a un héritage des libertés germaniques propres à l'Empire, qui se rapprochent de celles des cantons suisses, qui explique ce tempérament politique. On nuancera en ajoutant que le Prince a des pouvoirs très étendus (récemment augmentés puis confirmés par référendum), surtout diplomatiquement. Le mode de gouvernement est également assez particulier puisqu'il fonctionne par collégialité.
Il y a un aspect parlementaire, mais le Liechtenstein demeure réellement une monarchie. Le Prince conserve un droit de veto sur les décisions populaires.
Toutefois ce qui est valable et ce qui fonctionne au Liechtenstein ne signifie pas que le modèle est transposable dans des pays plus étendus, présentant beaucoup plus de diversité et différents tempéraments. Et là je pense à la France.
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MessagePosté le: Dim 10 Juil - 02:15 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

La situation politique reste compliquée après les dernières élections. Lire ici par exemple:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/09/97001-20160709FILWWW00134-espa…

Ah, le parlementarisme...
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MessagePosté le: Mar 26 Juil - 15:11 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Le Roi semble t'il inquiet de la situation qui perdure ; toujours pas de nouveau gouvernement, la composition parlementaire fait toujours blocage. Après 38 ans de parlementarisme, de jeux entre factions, pourtant rien d'anormal.
Lire ici notamment: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/26/97001-20160726FILWWW00174-le-r…
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Henryk
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MessagePosté le: Mer 27 Juil - 17:31 (2016)    Sujet du message: Espagne Répondre en citant

Tout à fait, Lastic.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:50 (2016)    Sujet du message: Espagne

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